Hercules 100% Operativos
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Guitro01 dijo:
Guitro desde diciembre de 1983 los militares ya no controlan la economìa, ni siquiera su propio presupuesto. Todo lo que alguno (con esa intenciòn) puede aspirar es a algùn vuelto, que en tèrminos de Defensa es irrelevante. La caja (es decir la plata de verdad, lo manejan desde el PE y el Congreso) Acà hablamos de millones de dòlares que nunca estuvieron disponibles.
Mas alla de la cuestión terminológica, no es una modernización tal cual nosostros esperamos, sino una adecuadión de los sistemas de vuelo a los estandares de seguridad de la aviación civil.
Sigo insistiendo, no hay necesida de 10 hercules volando.
El que lo quiera justificar en por si las dudas, o para atender catastrofes naturales, a mi criterio, se equivoca. 5 son suficientes para estos cometidos. Como se publicara en el Nº anterior de la revista Deyseg, es un despropósito enviar un hercules cargado de ¡¡¡colchones!!! a Santa Fe, cuando ese materialñ no es urgente , puede ser enviado en camiones o comprado en la zona con un costo de flete mucho menor.
Pasa que el resultado para los politicos y mandos de la FFAA de enviar un avion de trasnaporte es mucho mayor que si hicieran las cosas como corresponde dado que no sería tan impactante mediaticamente. Otro ejemplo de la revista mencionada: se enciaron escobas y baldes a haiti por medio aereo. No hay en haiti escobas???
Saluds.
Sigo insistiendo, no hay necesida de 10 hercules volando.
El que lo quiera justificar en por si las dudas, o para atender catastrofes naturales, a mi criterio, se equivoca. 5 son suficientes para estos cometidos. Como se publicara en el Nº anterior de la revista Deyseg, es un despropósito enviar un hercules cargado de ¡¡¡colchones!!! a Santa Fe, cuando ese materialñ no es urgente , puede ser enviado en camiones o comprado en la zona con un costo de flete mucho menor.
Pasa que el resultado para los politicos y mandos de la FFAA de enviar un avion de trasnaporte es mucho mayor que si hicieran las cosas como corresponde dado que no sería tan impactante mediaticamente. Otro ejemplo de la revista mencionada: se enciaron escobas y baldes a haiti por medio aereo. No hay en haiti escobas???
Saluds.
Guitro01
Forista Sancionado o Expulsado
sebastian_porras dijo:
Mira Sebastian, durante los años 90 los militares recibian un presupuesto sustancial, que jamas se gasto bien y cuyos excedentes, iban a parar a los bolsillos de unos pocos en desmedro de unos miles ....
precisamente desde 1983 hasta la llegada de K, los militares seguian manejando la caja a discresion, solo que iban perdiendo, culpa de su propia impericia para manejar fondos, año a año, plata ya que jamas se veia el resultado de lo que se le daba.
Ojo que con esto no quiero decir que la situacion actual sea la ideal ni la optima, ya que con menos del 1% en defensa, poco y nada se puede hacer ... pero si creo que han demostrado que no supieron administrar la plata.
S
SnAkE_OnE
hay quienes si y quienes no...y tanto en el edificio de Paseo Colon como en los respectivos EMG's , entonces me parece que hay muchas veces responsabilidades compartidas, pero el trato, el contexto, sumado a la inflacion, y el pauperrimo presupuesto...solamente parchean y terminan empeorando las cosas
S
SnAkE_OnE
King dijo:
por favor cortemosla aca, basta de esta politica, va para TODOS
PD: loco yo tb tengo ganas pero no se puede
Iconoclasta
Colaborador
Guitro01 dijo:
En tiempos de democracia, los que tienen rendir cuenta por el dinero del estado son los politicos, ellos son los que administran, si no supieron controlar a los militares, es culpa de los politicos también.
Saludos,
Hernán.
Guitro01
Forista Sancionado o Expulsado
SnAkE_OnE dijo:
Totalmente Snake, pero lo que yo quiero señalar que a como se manejaba el tema de defensa hace una decada atras, los politicos hacian la vista gorda de algunos cuantos chanchuyos, a cambio de cierta tranquilidad en los cuarteles ... cosa que por cierto me parece detestable.
Pero realmente no tenian un control 100% efectivo sobre este tema, y menos mal,....
Iconoclasta
Colaborador
Guitro01 dijo:
Se recupero el control, pero para destruir y tomar revancha, ejercicio poco sano para la república.
El poder politico viene teniendo control desde el 83, y cada día acentuo mas la adebacle.
Saludos,
Hernán.
¿Alguna vez en estos 24 años de democracia, la política no tuvo control sobre el Ministerio de Defensa? Desde el Doctor Carranza para acá todos fueron políticos, si mal no recuerdo.
Guitro01 dijo:Totalmente Snake, pero lo que yo quiero señalar que a como se manejaba el tema de defensa hace una decada atras, los politicos hacian la vista gorda de algunos cuantos chanchuyos, a cambio de cierta tranquilidad en los cuarteles ... cosa que por cierto me parece detestable.
Pero realmente no tenian un control 100% efectivo sobre este tema, y menos mal,....
Claro, ellos hacían la vista gorda de (¿chanchuyos? ¿cuáles?)...
A ver lo que tratás de explicar sería algo así (al menos así lo entiendo yo), que los militares por cuenta propia se llevaban sumas siderales del presupuesto de Defensa, mediante engaños, al Ministro de Defensa de turno que era siempre un ingenuo total. Con la llegada de Nilda Garré, la situación dio un giro espectacular y el ministerio ahora es mucho más transparente. Los dineros son bien usados e invertidos.
Aunque la explicación queda un poco fuera de contexto al ver el nivel de operatividad de las FFAA, sòlo el 48% de la flota de la FAA se muestra en condiciones de vuelo, 61% en el caso de la Armada y 39% del Ejército (cifras dadas por DeySeg).
Es dificil apartar de la culpa a la Ministra, y recaer todo en sus subordinados. Hay algo llamado responsabilidad.
Que diría el Directorio de una empresa que le encomendó obtener ciertos resultados económicos y de producción a un gerente, y éste no sólo no lo obtuvo sino que a la empresa la puso en bancarrota y como única explicación diga: "Miren, la culpa no es mía, es de mis empleados" No resiste el menor analisis y sería despedido. Acá hay un responsable y debe ser separado.
Guitro01
Forista Sancionado o Expulsado
sebastian_porras dijo:
Mira la verdad qeu no es asi Sebastian, pero vos lo podes interpratar como quieras ...
Durante muchos años el como se gastaba el presupuesto de defensa era pura y exclusivamente responsabilidad de los mandos militares que si bien dependian "teoricamente" de la cartera de defensa, habia un acuerdo tacito e implicito de que en ciertas cosas la politica no debia meterse y el ministro de turno solia ser un personaje con buenos contactos con los cuarteles, a fin de mantener a las fieras tranquilas.
Es mas, fijate que antes de asumir, el turco, mantuvo reuniones con varios sectores de los militares hasta el punto de que ellos mismos fueron los que señalaron a su ministro de defensa ....
Con la llegada de Kirchner al poder si hubo un cambio en este sentido, ya que no se consensuo ciertas designaciones y se asumio el control de la politica de defensa para bien o para mal.
Esta esto bien? A MI ENTENDER si, lo haga Kirchner o Macri ...
otra vez A MI ENTENDER, la Sra Garre, ha tenido que llevar adelante la mayor parte de las reformas institucionales, que a nadie le hubiese gustado hacer por las rispideses que se crearian con los sectores afectados en sus intereses ....
otra vez dire, para mi esta bien, lo haga Garre o la ministra de Macri o Lavagna.
sebastian_porras dijo:
No esta para nada fuera de contexto sino que sirve perfectamente para ilustrar la inoperancia en cuanto a la planificacion estrategica de algunas de las fuezas ... ya que basta mirar el inventario de la misma FAA y ver la cantidad y diversidad de aviones que la componen para imaginarse lo dificil y costoso que debe ser tratar de mantener operativa una plantilla de vuelo tan dispar y diversa. Respecto de la Armada ... si la flomar se compone por unos 14 buques y se ponenen en operaciones 8, la operatividad debe estar por encima del 48% ....
sebastian_porras dijo:
Totalmente de acuerdo, pero a cada quien lo suyo! no solo que todo recaiga sobre el ultimo ñato que esta a cargo ... porque joder Sebastian, esto es producto de años y años de desinversion, de robo y mal manejo ....
sebastian_porras dijo:
Como veras si resiste mucho un pormenorizado analisis ... que no coincida con tu opinion es otra cosa.
Saludos y por mi parte el tema lo dejo aca, porque a la larga no creo que nos podamos poner de acuerdo y sera una cuestion de tiras, las cuales yo no tengo ...