Me parece que ha existido un error de interpretación. Dudo que la FAA esté interesada en el AT-6 Wolverine. Como mencioné en otro post, los T-6 Texan II de la FAA están muy cerca del 90% de las capacidades de esa aeronave por lo cual no creo que haya realmente interés en esa aeronave.
Futuro avión turbohélice con capacidad de combate de la FAA
- Tema iniciado STRIKE FALCON
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Creo que en el mejor de los casos la FAA intentara ir por un segundo lote de Texan II, para complementar los 24 originalmente previstos, eso junto a un lote de armamento homologado, algun kit de guiado y/o vigilancia y con eso cubririan el nicho, dejas 12 en la EAM y 12 en Reconquista, tanto en funcion de ataque como policia aerea y listo, en ese punto se irian los Tucanos, mas que eso no creo que busque, ya que antes de gastar fortunas en aviones de ataque especializados 0 hs, va a intentar ir por algun escuadron adicional de F-16.
En ese planeamiento, un escuadron extra de Texan II es mas justificable, quedaria una FAA con 24 Texan II (12 para entrenamiento y 12 de ataque / patrulla fronteras), 24-30 Pampa III (tanto para entrenamiento avanzado como operativos para tener presencia territorial), y 36-42 F-16s.
Despues esta el tema de que colgarle bajo las alas, hoy por hoy hay muchisimas opciones para armar estos aviones de manera que sean minimamente capaces de infligir daño en el campo de batalla moderno.
Nunca es tarde para volver a subir estas imágenes que sirve para comparar lo que tenemos actualmente versus lo que podríamos tener.
A mi entender, el T-6C+ está muy lejos detrás del AT-6E o el A-29 ¿que diferencias tendrá el A-29M en cuanto a armamento?
T-6C+ Texan II
AT-6E Wolverine
A-29 Super Tucano
A mi entender, el T-6C+ está muy lejos detrás del AT-6E o el A-29 ¿que diferencias tendrá el A-29M en cuanto a armamento?
T-6C+ Texan II
AT-6E Wolverine
A-29 Super Tucano
Última edición:
No termino de entender ese plan.
¿Que armamento inteligente se lo podría llegar a homologar a un Texan II? ¿Cuánto más barato puede salir que un Súper Tucano? ¿Vale la pena ese ahorro considerando que las capacidades serían sensiblemente inferiores?
Cuanto sale un Super Tucano nuevo?, y un F-16 MLU o un block 30 usado?, que tan necesario es el primero dentro del organigrama de la FAA mas alla de su uso como patrulla de frontera?, en vista a los ultimos conflictos, cuales son sus posibilidades de supervivencia en un conflicto convencional?
Para ataques de precision prefiero drones antes que un turbohelice tripulado, asi al menos no arriesgo tripulaciones, y para la funcion de entrenamiento y policia de frontera, el Texan II alcanza y sobra, a lo sumo homologarle la capacidad de portar algun armamento inteligente, para tener una opcion mas, por eso prefiero que eventualmente, como reemplazo de los Tucanos, vayamos por otro lote de Texan II, que podrian cumplir las misiones que mencione arriba.
Distinto es el caso de Paraguay o Uruguay, que los compraron como avion top para sus fuerzas, sabiendo precisamente que sus funciones no van a ir mas alla de las que yo preveo para el Texan II en la FAA, o Colombia que lo usa contra la insurgencia y el narcotrafico, aca no tenemos esos escenarios, ya nos clavamos con 100 Pucaras en su momento, habiendo plata, ahora que no la hay ir por un avion por encima del modelo que ya tenemos, cuando apenas vamos a tener cazas multirol para una Brigada, me parece un desproposito.
Para ataques de precision prefiero drones antes que un turbohelice tripulado, asi al menos no arriesgo tripulaciones, y para la funcion de entrenamiento y policia de frontera, el Texan II alcanza y sobra, a lo sumo homologarle la capacidad de portar algun armamento inteligente, para tener una opcion mas, por eso prefiero que eventualmente, como reemplazo de los Tucanos, vayamos por otro lote de Texan II, que podrian cumplir las misiones que mencione arriba.
Distinto es el caso de Paraguay o Uruguay, que los compraron como avion top para sus fuerzas, sabiendo precisamente que sus funciones no van a ir mas alla de las que yo preveo para el Texan II en la FAA, o Colombia que lo usa contra la insurgencia y el narcotrafico, aca no tenemos esos escenarios, ya nos clavamos con 100 Pucaras en su momento, habiendo plata, ahora que no la hay ir por un avion por encima del modelo que ya tenemos, cuando apenas vamos a tener cazas multirol para una Brigada, me parece un desproposito.
Yendo por partes:
- Coincido que la para la asignación de los recuerdos escasos seria prioridad otro lote de F-16 usado antes que los turboprop.
- Coincido que para algunas funciones hoy los drones son más eficientes, especialmente en reconocimiento y ataque en conflictos de alta intensidad.
- No coincido en que hoy un drone puede reemplazar completamente a los truboprop en ataque, y mucho menos en Latinoamérica. En nuestra región los manpads y armamento inteligente no abundan por lo que en caso de conflicto indefectiblemente se va a terminar necesitando de turboprop de ataque con armas convencionales cuando se acaben las escasas armas inteligentes; no nos podremos privar de eso, no es el escenario de Ucrania saturado de armamento guiado y drones. Además hay que recordar que la capacidad de carga de los drones todavía es muy inferior a los turboprop ---> pocos drones y con poca carga no garantizan el CAS. Necesitamos ambas cosas turboprop y drones.
- Si hablamos de reemplazar a los Tucano con Texan II, entonces vuelvo nuevamente a la pregunta original ¿Cuánto más barato puede salir que un Súper Tucano? ¿Vale la pena ese ahorro considerando que las capacidades serían sensiblemente inferiores?
- Coincido que la para la asignación de los recuerdos escasos seria prioridad otro lote de F-16 usado antes que los turboprop.
- Coincido que para algunas funciones hoy los drones son más eficientes, especialmente en reconocimiento y ataque en conflictos de alta intensidad.
- No coincido en que hoy un drone puede reemplazar completamente a los truboprop en ataque, y mucho menos en Latinoamérica. En nuestra región los manpads y armamento inteligente no abundan por lo que en caso de conflicto indefectiblemente se va a terminar necesitando de turboprop de ataque con armas convencionales cuando se acaben las escasas armas inteligentes; no nos podremos privar de eso, no es el escenario de Ucrania saturado de armamento guiado y drones. Además hay que recordar que la capacidad de carga de los drones todavía es muy inferior a los turboprop ---> pocos drones y con poca carga no garantizan el CAS. Necesitamos ambas cosas turboprop y drones.
- Si hablamos de reemplazar a los Tucano con Texan II, entonces vuelvo nuevamente a la pregunta original ¿Cuánto más barato puede salir que un Súper Tucano? ¿Vale la pena ese ahorro considerando que las capacidades serían sensiblemente inferiores?
Ademas, agregar que, en Ucrania se están usando aviones turbo hélice de ataque.
Por otro lado, si está en los planes de la FAA contar con la capacidad, por algo será…
Teniendo al Texan ya en servicio, para mi la respuesta rápida y lógica, sin parches argentinos, es el AT-6
Coincido, la cantidad de drones como de armamento para ellos es limitada en la región y una combinación entre un TH y drones sería lo más adecuado, mucho más considerando las dimensiones de nuestro país, los tiempos de despliegue, alcance, conexiones satelitales, etc.
En el radar de la FAA no está el ST ni tampoco el AT-6, quizás reforzar los Texan con algunos ejemplares más y dotarlos de algún armamento moderno sería más que suficiente y eficiente.
Buenos días.
A qué llamamos hoy en día armamento moderno?
* Cohetes guiados?
* Bombas planeadoras me parece que están quedando atras….
* Posibilidad de lanzar munición merodeadora? Para mi esto sería fundamental
Hay mucho armamento inteligente, liviano y económico para los drones que tranquilamente podrían adaptarse en un TH.
Ok, entiendo. Yo con la pregunta quería hacer referencia a que para que ir por los Texan II en vez de AT-6/ST debería haber una diferencia de precio que lo justifique, a precios similares me parece una mala decisión ya que se resignaría capacidades innecesariamente.
Es que debe haber una diferencia importante, por empezar los segundos tienen otra motorizacion, sensores, electronica, etc.
Seguramente a un Texan II se le puede incorporar cohetes dirigidos, algun que otro modelo de bomba guiada o misil de los diseñados para drones, si bien no estarian a la altura de un ST o un AT-6 en poder de fuego, seria una opcion bastante respetable.
No olvidemos que en nuestro caso tambien tenemos casi 30 Pampas, que modernizados a Pampa III block 2 y sumando armamento inteligente tambien podrian cumplir funciones de ataque
Seguramente a un Texan II se le puede incorporar cohetes dirigidos, algun que otro modelo de bomba guiada o misil de los diseñados para drones, si bien no estarian a la altura de un ST o un AT-6 en poder de fuego, seria una opcion bastante respetable.
No olvidemos que en nuestro caso tambien tenemos casi 30 Pampas, que modernizados a Pampa III block 2 y sumando armamento inteligente tambien podrian cumplir funciones de ataque
Aclarando previamente que cada contrato es diferente por todo lo que abarca y buscando solo un proxi, veamos los montos pagados ultimamente por ambos aviones en la región:
Texan II
Argentina - 2017 - 12 aviones - USD212,8Mill (160 de 2017) - USD17,73 mill/avion
Colombia - 2022 - 4 aviones - USD45,5Mill (41 de 2022) - USD11,38 mill/avion
Super Tucano
Uruguay - 2025 - 6 aviones - USD100Mill - USD16,67 mill/avion
Paraguay - 2025 - 6 aviones - USD100Mill - USD16,67 mill/avion
Considerando que:
- Se requere un escuadrón ---> 12 aviones
- La compra de Argentina de 2017 incluyó los simuladores y todo el soporte de una compra inicial; mientras que la de Colombia de 2022 es un lote extra de aviones que ya operaba ---> la compra de un escuadrón extra de Argentina se parecería mas a la de Colombia 2022 que Argentina 2017.
- Las compras de Uruguay y Paraguay son iniciales, no lotes extras
Entonces:
12 Super Tucano = 16.67x12 = USD200 Mill
12 Texan II = 11.38x12 = USD136,5 Mill
La renuncía a las capacidades superiores del ST generaría un ahorro aprox de USD63,5 mill que podrían destinarse a otros requerimientos (ej: drones MALE o armamento para F-16).
Texan II
Argentina - 2017 - 12 aviones - USD212,8Mill (160 de 2017) - USD17,73 mill/avion
Colombia - 2022 - 4 aviones - USD45,5Mill (41 de 2022) - USD11,38 mill/avion
Super Tucano
Uruguay - 2025 - 6 aviones - USD100Mill - USD16,67 mill/avion
Paraguay - 2025 - 6 aviones - USD100Mill - USD16,67 mill/avion
Considerando que:
- Se requere un escuadrón ---> 12 aviones
- La compra de Argentina de 2017 incluyó los simuladores y todo el soporte de una compra inicial; mientras que la de Colombia de 2022 es un lote extra de aviones que ya operaba ---> la compra de un escuadrón extra de Argentina se parecería mas a la de Colombia 2022 que Argentina 2017.
- Las compras de Uruguay y Paraguay son iniciales, no lotes extras
Entonces:
12 Super Tucano = 16.67x12 = USD200 Mill
12 Texan II = 11.38x12 = USD136,5 Mill
La renuncía a las capacidades superiores del ST generaría un ahorro aprox de USD63,5 mill que podrían destinarse a otros requerimientos (ej: drones MALE o armamento para F-16).
Y si metemos en consideración la cuestión de la financiación?
A nuestros Texan sólo le falta armamento moderno ya que a nivel equipamiento -salvo la torreta EO/IR- se puede decir que están muy parejos con el ST y AT-6.
Artrech,con respecto a los costos de los Texan II de la FAA y la FAC,habría que aclarar que los de la FAA son "plus",tienen otras capacidades,ademas habría que analizar los contratos,Beechcraft envió a un grupo de mecanicos por sistemas a la EAM por cinco años,logrando formar a los mecanicos y especialistas para hacerles todas las inspecciones a los aviones,el GTE es un taller autorizado para inspecciones,inclusive las mayores,en el mismo paquete entraron los tanques externos y los pods 12,7 mm,ademas un paquete de logistica por 6 años.El tema del simulador,unico en toda LA,las aulas virtuales,es otro tema aparte. Saludos
Para agregar datos:
8 AT-6 + Soporte = USD 143 mil
Podríamos estimar:
12 AT-6 = USD 214 mil
Thailand becomes first foreign customer of AT-6 light-attack aircraft
Thailand’s deal with the American company on the first day of the Dubai Airshow makes it the first international customer of the light attack aircraft.
www.defensenews.com
Royal Thai Air Force to commission 8 AT-6 aircraft for border operations and air support missions
Thailand’s Air Force to induct eight US-made AT-6 light attack aircraft on August 7 for border patrol, air strikes, and intelligence operations.
www-nationthailand-com.translate.goog
U.S. completes delivery of eight new AT-6TH Wolverine attack aircraft to the Royal Thai Air Force
The Royal Thai Air Force (RTAF) has recently completed the process of receiving and commissioning eight (8) new AT-6TH Wolverine light attack aircraft
www.zona-militar.com
Para agregar datos:
8 AT-6 + Soporte = USD 143 mil
Podríamos estimar:
12 AT-6 = USD 214 mil
Thailand becomes first foreign customer of AT-6 light-attack aircraft
Thailand’s deal with the American company on the first day of the Dubai Airshow makes it the first international customer of the light attack aircraft.
Royal Thai Air Force to commission 8 AT-6 aircraft for border operations and air support missions
Thailand’s Air Force to induct eight US-made AT-6 light attack aircraft on August 7 for border patrol, air strikes, and intelligence operations.
U.S. completes delivery of eight new AT-6TH Wolverine attack aircraft to the Royal Thai Air Force
The Royal Thai Air Force (RTAF) has recently completed the process of receiving and commissioning eight (8) new AT-6TH Wolverine light attack aircraft
No creo que 14 mil USD sean determinantes.
Más si consideramos que comparte Logistica con el AT-6.
Y más si tenemos en cuenta posible compra con mejor financiación.
Para agregar datos:
8 AT-6 + Soporte = USD 143 mil
Podríamos estimar:
12 AT-6 = USD 214 mil
Thailand becomes first foreign customer of AT-6 light-attack aircraft
Thailand’s deal with the American company on the first day of the Dubai Airshow makes it the first international customer of the light attack aircraft.
Royal Thai Air Force to commission 8 AT-6 aircraft for border operations and air support missions
Thailand’s Air Force to induct eight US-made AT-6 light attack aircraft on August 7 for border patrol, air strikes, and intelligence operations.
U.S. completes delivery of eight new AT-6TH Wolverine attack aircraft to the Royal Thai Air Force
The Royal Thai Air Force (RTAF) has recently completed the process of receiving and commissioning eight (8) new AT-6TH Wolverine light attack aircraft
El contrato es de 2021, a precios de hoy sería lo sigueinte:
8 AT-6 - USD171,6 mill - USD21.45 mill/avion
Linealmente: 12 AT-6 = USD257,4 mill
Son al menos USD100mill attiba del Texan II, ahí creo que ya empieza a prerder el sentido el AT-6.
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