F-22 + SDB: el fin de los misiles antibuque..?
- Tema iniciado spirit666
- Fecha de inicio
JQ01 dijo:
Ya me parecía que era algo así, con mis insignificantes conocimientos.
Parece un modelo bastante válido para utilizar.
No digo que perfecto, pero sí muy interesante como alternativa y con un factor costo/beneficio bastante impresionante.
Saludos!
No entiendo qué están debatiendo ya que las JDAM cuentan con capacidad para atacar blancos en movimiento y en algo parecido se está trabajando con las SBD. Son notas viejas pero que quizás les ayuden a tener el tema más en claro:
http://www.airpowerint.com/defence-today-current.cfm?detail=501
http://www.airpowerint.com/defence-today-current.cfm?detail=501
http://www.airpowerint.com/defence-today-current.cfm?detail=501
http://www.airpowerint.com/defence-today-current.cfm?detail=501
Por lo mismo, hice una pregunta y nadie me la respondio pues Spirit,
cual es hoy la capacidad de maniobra de las SDB???, si estas tienen la
suficiente capacidad para realizar maniobras finales frente a un buque,
claro que sus chances aumentan.
Pero yo no puedo dejar de verlas siguiendo una trayectoria cuasi balistica,
no se... tan simple me cuesta imaginarlas realizando un sacacorchos como
si lo puede hacer un misil por ejemplo... porfias mias no mas
.
De hecho, contestandole a JQ01, no olvido que tienen capacidad de maniobra,
pero tanto para seguirle el paso a una fragata a 30 nudos?, no dudo que
no lo pueda hacer, simplemente estoy preguntando. Por que en el experimento
en ninguna parte aparecen los barcos como estando en movimiento, ni menos
con quiebres a babor y a estribor.
Sobre lo que dice Wolf, precisamente, scene matching es lo que me hace mas
interesante una Spice que una SDB, en mi humilde opinion.
saludos.
cual es hoy la capacidad de maniobra de las SDB???, si estas tienen la
suficiente capacidad para realizar maniobras finales frente a un buque,
claro que sus chances aumentan.
Pero yo no puedo dejar de verlas siguiendo una trayectoria cuasi balistica,
no se... tan simple me cuesta imaginarlas realizando un sacacorchos como
si lo puede hacer un misil por ejemplo... porfias mias no mas
.De hecho, contestandole a JQ01, no olvido que tienen capacidad de maniobra,
pero tanto para seguirle el paso a una fragata a 30 nudos?, no dudo que
no lo pueda hacer, simplemente estoy preguntando. Por que en el experimento
en ninguna parte aparecen los barcos como estando en movimiento, ni menos
con quiebres a babor y a estribor.
Sobre lo que dice Wolf, precisamente, scene matching es lo que me hace mas
interesante una Spice que una SDB, en mi humilde opinion.
saludos.
Hoot dijo:Por lo mismo, hice una pregunta y nadie me la respondio pues Spirit, cual es hoy la capacidad de maniobra de las SDB???, si estas tienen la
suficiente capacidad para realizar maniobras finales frente a un buque,
claro que sus chances aumentan.
Pero yo no puedo dejar de verlas siguiendo una trayectoria cuasi balistica,
no se... tan simple me cuesta imaginarlas realizando un sacacorchos como
si lo puede hacer un misil por ejemplo... porfias mias no mas
Hoot: con la superficie alar que dispone la SDB se deduce que tiene una capacidad de maniobra amplia, al menos hasta determinada altitud ya que mal o bien es una bomba no propulsada y las correcciones que no haga en su fase balística no las podrá hacer cuando ya esté sobre el blanco. Sin embargo tengamos en cuenta que dispone de un receptor GPS y que la información del blanco se puede ir actualizando de modo permanente. Entonces con una simple compu inercial y un receptor GPS de varios canales es más que posible que la SDB pueda calcular un curso de impacto o intercepción tal como lo hacen los misiles BVR. O sea que impactará sobre un punto imaginario donde se encontrará el blanco considerando la velocidad y curso de desplazamiento del mismo.
En San carlos una SDB haria estragos. En mar abierto y navegando me quedo con un misil AS.
jedi-knigth dijo:
jedi: una JDAM o una SDB no realizan ninguna clase de emisión electromagnética para localizar o adquirir el blanco; hecho que impide que puedan ser detectadas con facilidad. En cambio un misil aire-mar realiza dos tipos de emisiones: los radioaltímetros y el radar del misil para adquirir el blanco en la fase terminal y hoy ambas emisiones pueden ser detectadas por los equipos de ESM de cualquier navío moderno.
O sea que las JDAM/SDB son "mudas" ya que no emiten nada y hoy por hoy es una ventaja considerable frente a un ASM.
No frente a un Penguin y su seeker IR, de conocida dificultad para ser jammeado,
o las generaciones futuras de NSM por ejemplo. Que ya cuenta con financiamiento
tanto de Noruega como de Australia, por su capacidad de entrar perfectamente
en las bahias internas del Lightning.
Yo el problema que les veo, es la carencia de un medio como "scene matching"
y en ese aspecto me siguen pareciendo superiores las Spice, que vienen
entregando hoy la capacidad tactica que prometen las SDB.
saludos.
o las generaciones futuras de NSM por ejemplo. Que ya cuenta con financiamiento
tanto de Noruega como de Australia, por su capacidad de entrar perfectamente
en las bahias internas del Lightning.
Yo el problema que les veo, es la carencia de un medio como "scene matching"
y en ese aspecto me siguen pareciendo superiores las Spice, que vienen
entregando hoy la capacidad tactica que prometen las SDB.
saludos.
Hoot: está claro que hay misiles antibuque con todos los chiches, pero el punto es la diferencia de costos entre éstos misiles y las SDB & JDAM, aparte que las bombas pueden penetrar varios metros de acero antes de estallar, algo que los misiles antibuque no pueden hacer ya que la mayoría tienen ojivas convencionales.
Hmmm...yo coincido con Hoot.
Por empezar en lo que se discute hay 4 supuestos que son erroneos:
1- la tecnologia aeronautica avanzo mas que la tecnologia naval.
2- que los buques son blancos estaticos o semiestaticos.
3- que un F-22 puede acercarse a menos de 80km de un buque de combate moderno (por no hablar de una TF) sin ser detectado.
4- que una SDB no es detectable (en su fase de vuelo) por los sensores de un buque.
El problema para un buque moderno son los objetivos de bajo RCS, alta velocidad y muy baja altitud de vuelo. En cambio mientras mas alto y mas rapido mas facil para un buque AAW (por poner un ejemplo).
Saludos
Por empezar en lo que se discute hay 4 supuestos que son erroneos:
1- la tecnologia aeronautica avanzo mas que la tecnologia naval.
2- que los buques son blancos estaticos o semiestaticos.
3- que un F-22 puede acercarse a menos de 80km de un buque de combate moderno (por no hablar de una TF) sin ser detectado.
4- que una SDB no es detectable (en su fase de vuelo) por los sensores de un buque.
El problema para un buque moderno son los objetivos de bajo RCS, alta velocidad y muy baja altitud de vuelo. En cambio mientras mas alto y mas rapido mas facil para un buque AAW (por poner un ejemplo).
Saludos
joseph dijo:
Por mi parte ni idea
pero seguramente que es supersonica...el tema es que un objeto en caida desde gran altitud y a velocidad supersonica produce...una gran firma IR. Y hoy todos los buques tienen muy buenos detectores IR, en el momento que detecten 4 u 8 pequeños objetos incandescentes en direccion al buque, este comenzara maniobras evasivas a 30 nudos (que son varios metros en segundos) ademas de lanzar tandas de SM-2, Aster30, ESSM, Aster15, VLMICA, etc. Y por mas maniobrable que pueda ser una SDB dudo que pueda evitar estos misiles y ademas impactar un buque en maniobras evasivas.Saludos
SuperEtendard dijo:
Este supuesto, NO es erróneo.
Nadie duda del avance en materia de detección por parte de las marinas, pero el caso del Raptor es muy particular y hay mucha data que aún no conocemos. No creo que la USAF realice varios ejercicios y solicite modificar armamento sabiendo que el Raptor puede ser detectado antes del lanzamiento.
Tampoco pasa por magnificar las capacidades del Raptor, pero digamos que el bicho tiene sus chiches.
SuperEtendard dijo:Por mi parte ni idea
Saludos
El problema para el buque es la cantidad de blancos. Puede derribar la primera oleada, digamos un ataque con cuatro F-22 a 8 SDB por aparato son 32 proyectiles a interceptar. En la siguente salida, unas horas despues, otros 32, y así unas cuantas veces. ¿Cuanta munición lleva el antiaéreo? Y si en una salida le lanzan 64? ¿y si el lanzador es un B-2 con 256 SDB? Diría que en ese caso el blanco lo tiene "mu jodio"
JQ01 dijo:
Exacto, la saturación del blanco sigue siendo el gran punto débil no sólo de las embarcaciones sino de cualquier objetivo. Las embarcaciones han metido mucha electrónica ultimamente para la detección y seguimiento de objetivos del tamaño de una mosca, sin embargo se siguen comiendo misiles tal como pasó con Israel el año pasado, USS Stark, HMS Sheffield, etc.
JQ01 dijo:
Bueno...y si ponemos 2 DDG/AAW...o 4 o 6 y asi sucesivamente hasta llegar a una TF o CVBG
Saludos
spirit666 dijo:
El F-22 tiene un RCS bajisimo...FRONTAL y ante un buque en ese perfil de vuelo no se presenta frontalmente.
Saludos
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