Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Pregunto
¿ El Pampa es un arma ?
¿ Que determina que un avion es un arma ?

Yo no creo que un Pampa sea un arma, no lleva cañon interno fijo.
Es un avion que se puede armar, con cañones, bombas, etc.
Una pistola es un arma, solo puede hacer una cosa, disparar.
El Pampa se crea para formar pilotos y ademas de esto se lo puede armar.

Esa diferencia que puede parecer minima en un juzgado es un universo.
Saludos
segun tu linea de pensamiento, entonces una pistola no es un arma, porque si no se le pone armamento (balas) no seria tal...
un tanque tampoco.
siguiendo la linea entonces....un cuchillo tampoco es un arma? y una lanza?
las primeras versiones del mig-21 y del f-4 phantom tampoco llevaba cañon interno....no eran armas?
el concepto de arma pasa por la intencion de la misma y la posibilidad de empleo.
 
El avion se crea para entrenar, la pistola para matar.
La funcion que cumple el objeto y para la que es creada define si es un arma o no.
¿ Que dice el diccionario ?

1. f. Instrumento, medio o máquina destinados a atacar o a defenderse.

Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
El avion se crea para entrenar, la pistola para matar.
Cuando lo creas sin capacidad de ataque, es correcto....cuando lo creas con capacidad de ataque no.
las pistolas se crean segun lo que vos quieras hacer, existen pistolas que no matan.
https://http2.mlstatic.com/pistola-...ctrica-grande-suprabond-px300-D_NQ_NP_846789-


La funcion que cumple el objeto y para la que es creada define si es un arma o no.
coincido....que es el cuchillo?....un arma?...un instrumento de cocina?....un articulo de pesca?
y el garrote?....y el martillo?, y la maza?....y la hoz?....y la dinamita?
el arma principalmene se la considera como tal, segun la funcion que realice o se emplee.
¿ Que dice el diccionario ?

1. f. Instrumento, medio o máquina destinados a atacar o a defenderse.

Saludos
y es excelente la explicacion, porque habla de la utilidad que se le da....ergo, un pampa con bombas, es "un medio o maquina destinada a atacar".
te pregunto nuevamente, el f4 phantom y los mig 21 de primera serie?
Un abrzo
 
El avion se crea para entrenar, la pistola para matar.
La funcion que cumple el objeto y para la que es creada define si es un arma o no.

A principios de 1983, o sea hace 36 años, el FA-18A Hornet obtuvo su capacidad operativa inicial de combate. O sea desde hace 36 años hay aeronaves de combate POLIVALENTES o MULTIROL, lo que significa que pueden realizar multiplicidad de funciones aunque no hayan sido creadas para ello de modo específico.

El Eagle nació como caza puro y hoy es un peso pesado de la polivalencia.
 

AleDucat

Colaborador
segun tu linea de pensamiento, entonces una pistola no es un arma, porque si no se le pone armamento (balas) no seria tal...
un tanque tampoco.
siguiendo la linea entonces....un cuchillo tampoco es un arma? y una lanza?
las primeras versiones del mig-21 y del f-4 phantom tampoco llevaba cañon interno....no eran armas?
el concepto de arma pasa por la intencion de la misma y la posibilidad de empleo.
Siguiendo esta linea de pensamiento, una pala también es un arma. Ni hablar de un pico. Será por eso que..
 
Me parece que confundimos el momento de las cosas.
Nosotros exportamos, segun lo informado, de dos aviones de entrenamiento, sin armas.
Si los arman con X seran SISTEMAS DE ARMAS pero nosotros no exportamos armas sino entrenadores.
Podemos decir que las capacidades del Pampa lo hacen UN AVION DE ATAQUE O SUPERIORIDAD AEREA, la verdad es que no.
Sus capacidades, diseño, etc. lo hacen un entrenador.
Yo puedo dormir en el coche, pero eso no hace que el coche sea una cama.
Jamas sera cama sera coche mas alla del uso que le de.
Aunque luego la puedas usar para cualquier otra cosa que se te ocurra

Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Siguiendo esta linea de pensamiento, una pala también es un arma. Ni hablar de un pico. Será por eso que..
y es asi el tema.
en la primera guerra mundial, en los combates cuerpo a cuerpo, se preferia la pala para asaltar a las trincheras antes que las bayonetas....este ejemplo esta expresado en la pelicula "sin novedad en el frente occidental".
tambien, las fuerzas especiales de ee.uu. son entrenadas en el combate con pala en operacioens cuerpo a cuerpo....un ejemplo del mismo
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Me parece que confundimos el momento de las cosas.
Nosotros exportamos, segun lo informado, de dos aviones de entrenamiento, sin armas.
Si los arman con X seran SISTEMAS DE ARMAS pero nosotros no exportamos armas sino entrenadores.
bersa exporta miles de pistolas a ee.uu. pero ninguna bala....ergo....no estaria exportando armas?

Podemos decir que las capacidades del Pampa lo hacen UN AVION DE ATAQUE O SUPERIORIDAD AEREA, la verdad es que no.
no entiendo...si cuenta con electronica de ataque y empiricamente lanza bombas, por que no lo categorizas tambien como avion de ataque?.
una cosa es el ia-63 y otra cosa es el at-63.

Sus capacidades, diseño, etc. lo hacen un entrenador.
el at-63 fue diseñado para ataque....y entrandor.

Yo puedo dormir en el coche, pero eso no hace que el coche sea una cama.
ok, vamos al ejemplo del auto....un ford falcon guia, no puede correr carreras?

te repregunto nuevamente....el f4 y mig 21 de las primeras versiones....no eran aviones de combate?
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
los b-1, b-2, b-52, tu-95, tu160 y demas....no serian aviones de combate?...no serian un arma?
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
Me parece que confundimos el momento de las cosas.
Nosotros exportamos, segun lo informado, de dos aviones de entrenamiento, sin armas.
Si los arman con X seran SISTEMAS DE ARMAS pero nosotros no exportamos armas sino entrenadores.
Podemos decir que las capacidades del Pampa lo hacen UN AVION DE ATAQUE O SUPERIORIDAD AEREA, la verdad es que no.
Sus capacidades, diseño, etc. lo hacen un entrenador.
Yo puedo dormir en el coche, pero eso no hace que el coche sea una cama.
Jamas sera cama sera coche mas alla del uso que le de.
Aunque luego la puedas usar para cualquier otra cosa que se te ocurra

Saludos

Estás equivocado. El Pampa fue diseñado como entrenador con capacidad de ataque para apoyo cercano. Esas fueron sus especificaciones de diseño.
 
Obviamente que desconocemos gran parte de la negociación, pero es evidente que la participación de FADeA en el negocio de FA-50 será necesaria, ya sea para ensamblar algunos pocos ejemplares, para servicio post-venta (excepto que esto quede en Rio Cuarto) y (lo que sería la cereza del postre) como futura planta ensambladora para Latinoamérica.

En este juego de negociación, seguramente meterá la cuchara Perú que ya tiene una planta de ensamble por el Torito. Pero al no compar FA-50, eso le juega en contra.

Esperemo que si el negocio de FA-50 sale, FADeA tenga algo de participación.
 

nico22

Colaborador
https://www.clarin.com/politica/acu...=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1564006763


Tensión internacional
Un acuerdo de Irán con Bolivia causa molestia en Argentina y complica más las ventas de los aviones Pampa
La transacción estaba avanzada, pero ahora hay dudas por los contactos bolivianos con los iraníes. PResión de EE.UU. e Israel.

Evo Morales junto al presidente Mauricio Macri



Bolivia oficializó este martes su interés en adquirir drones desarrollados por Irán. Fue en el marco de una visita del canciller persa Mohammad Javad Zarif a su par Diego Pary. Se encontraron en la ciudad boliviana de Santa Cruz y firmaron un memorando de entendimiento que establece que una escuela militar boliviana recibirá formación en nanotecnología iraní. Los drones, en tanto, serán utilizados en la lucha contra el contrabando, lo que seguramente implicará su presencia en la frontera cerca a la Argentina.
Aunque desde el Gobierno nacional manifestaron que "no se convertirán en comentaristas de todos los actos", confirmaron por fuentes diplomáticas y militares que hay molestia por dichos acuerdos que hacen ruido en la relación actual con La Paz.

En lo inmediato complicará aún más los intentos de enviar a Bolivia los nuevos Pampa III que fabricó y modernizó en Córdoba la Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA). En lo que se consideró un error interno, el secretario de Energía, Gustavo Lopetegui, los ofreció como parte de un acuerdo de gas, y después Evo Morales visitó con Mauricio Macri los aviones que se exhiben en El Palomar.
Los cancilleres Mohammad Zari y Diego Pary en el auditorio de la Universidad Autónoma Gabriel René Moreno, este martes 23.
Los Pampa III tienen componentes británicos, estadounidenses, e israelíes. El gobierno de Benjamín Netanyahu no ha contestado a los informes de Argentina de que quiere vendérselos a Bolivia, lo que se presupone una negativa. Ahora también lo podrían hacer los estadounidenses.


En principio se dijo que la negativa israelí era por la relación de Evo con el régimen de Nicolás Maduro -Israel no tiene relaciones diplomáticas ni con La Paz ni con Caracas actualmente- pero según dijeron fuentes oficiales ya tenían la información de las posibles ventas de drones y transferencia de tecnología de Irán.
Uno de los problemas es la ratificación de Evo Morales de su relación estratégica de años con Irán, que también la tiene con Venezuela y Nicaragua. Bolivia e Irán son aliados desde 2007 y han firmado más de una decena de acuerdos en salud, defensa, investigación, minería y cooperación industrial. Se informó que el Gobierno de Bolivia desarrolla un plan para reforzar en sus fronteras, en especial con Chile, la lucha contra este comercio, con medidas como puestos militares especializados. Zarif ya estuvo dos veces en Bolivia.
https://www.clarin.com/politica/insolita-crisis-institucional-guatemala-compra-aviones-pampa-iii-argentina_0_-ILQcEO-s.html
Argentina tiene un tema pendiente con Irán que es la falta de respuesta por la acusación contra ex y actuales funcionarios persas acusados por el atentado terrorista a la AMIA. Bajo el gobierno de Cristina Kirchner, aliado incluso de Morales, estuvo de visita en Bolivia uno de los acusados -el ex ministro de Defensa, Ahmad Vahidi- y los bolivianos no lo detuvieron como demanda Argentina. Apenas le pidieron que saliera antes de tiempo para que no escalara más el problema.
https://www.clarin.com/politica/pampa-iii-avion-argentina-dara-bolivia-intentara-venderle-unidades_0_fC962R-1n.html
Pero además, este memorándum firmando entre La Paz y Teherán este martes -hace dos meses fue el canciller boliviano el que viajó Irán- se sucede a menos de una semana de la cumbre antiterrorista que tuvo lugar en Buenos Aires. A esta viajó Mike Pompeo, el secretario de Estado de Donald Trump, y aquí fustigó al grupo Hezbollah, y también a Irán, con el que Washington escaló sus tensiones otra vez. Y los estadounidenses combaten la presencia iraní, rusa y china en el continente que consideran bajo su órbita. Argentina mantiene hoy una fuerte relación hoy con Estados Unidos e Israel.
 
https://www.clarin.com/politica/acu...=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1564006763


Tensión internacional
Un acuerdo de Irán con Bolivia causa molestia en Argentina y complica más las ventas de los aviones Pampa
La transacción estaba avanzada, pero ahora hay dudas por los contactos bolivianos con los iraníes. PResión de EE.UU. e Israel.

Evo Morales junto al presidente Mauricio Macri



Bolivia oficializó este martes su interés en adquirir drones desarrollados por Irán. Fue en el marco de una visita del canciller persa Mohammad Javad Zarif a su par Diego Pary. Se encontraron en la ciudad boliviana de Santa Cruz y firmaron un memorando de entendimiento que establece que una escuela militar boliviana recibirá formación en nanotecnología iraní. Los drones, en tanto, serán utilizados en la lucha contra el contrabando, lo que seguramente implicará su presencia en la frontera cerca a la Argentina.
Aunque desde el Gobierno nacional manifestaron que "no se convertirán en comentaristas de todos los actos", confirmaron por fuentes diplomáticas y militares que hay molestia por dichos acuerdos que hacen ruido en la relación actual con La Paz.

En lo inmediato complicará aún más los intentos de enviar a Bolivia los nuevos Pampa III que fabricó y modernizó en Córdoba la Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA). En lo que se consideró un error interno, el secretario de Energía, Gustavo Lopetegui, los ofreció como parte de un acuerdo de gas, y después Evo Morales visitó con Mauricio Macri los aviones que se exhiben en El Palomar.
Los cancilleres Mohammad Zari y Diego Pary en el auditorio de la Universidad Autónoma Gabriel René Moreno, este martes 23.
Los Pampa III tienen componentes británicos, estadounidenses, e israelíes. El gobierno de Benjamín Netanyahu no ha contestado a los informes de Argentina de que quiere vendérselos a Bolivia, lo que se presupone una negativa. Ahora también lo podrían hacer los estadounidenses.


En principio se dijo que la negativa israelí era por la relación de Evo con el régimen de Nicolás Maduro -Israel no tiene relaciones diplomáticas ni con La Paz ni con Caracas actualmente- pero según dijeron fuentes oficiales ya tenían la información de las posibles ventas de drones y transferencia de tecnología de Irán.
Uno de los problemas es la ratificación de Evo Morales de su relación estratégica de años con Irán, que también la tiene con Venezuela y Nicaragua. Bolivia e Irán son aliados desde 2007 y han firmado más de una decena de acuerdos en salud, defensa, investigación, minería y cooperación industrial. Se informó que el Gobierno de Bolivia desarrolla un plan para reforzar en sus fronteras, en especial con Chile, la lucha contra este comercio, con medidas como puestos militares especializados. Zarif ya estuvo dos veces en Bolivia.
https://www.clarin.com/politica/ins...-aviones-pampa-iii-argentina_0_-ILQcEO-s.html
Argentina tiene un tema pendiente con Irán que es la falta de respuesta por la acusación contra ex y actuales funcionarios persas acusados por el atentado terrorista a la AMIA. Bajo el gobierno de Cristina Kirchner, aliado incluso de Morales, estuvo de visita en Bolivia uno de los acusados -el ex ministro de Defensa, Ahmad Vahidi- y los bolivianos no lo detuvieron como demanda Argentina. Apenas le pidieron que saliera antes de tiempo para que no escalara más el problema.
https://www.clarin.com/politica/pam...-intentara-venderle-unidades_0_fC962R-1n.html
Pero además, este memorándum firmando entre La Paz y Teherán este martes -hace dos meses fue el canciller boliviano el que viajó Irán- se sucede a menos de una semana de la cumbre antiterrorista que tuvo lugar en Buenos Aires. A esta viajó Mike Pompeo, el secretario de Estado de Donald Trump, y aquí fustigó al grupo Hezbollah, y también a Irán, con el que Washington escaló sus tensiones otra vez. Y los estadounidenses combaten la presencia iraní, rusa y china en el continente que consideran bajo su órbita. Argentina mantiene hoy una fuerte relación hoy con Estados Unidos e Israel.


Marche una corridita de eje express de la cuestión para que quede y caiga mejor?

Si dale, mandale nomas....

:cool:
 
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