Expulsión de Ferrol

[Resaca]

Abro esta discusión para intentar, al menos que los moderadores reconsideren la decisión de expulsar a Ferrol, a mí me parece completamente exagerada dicha medida, desde luego no comparto la actuación de Ferrol, pero el expresó un punto de vista, a mí en ningún momento me pareción insultante y que el fundamentó históricamente y en ningún momento me parecieron hirientes, para una persona que sepa tener una discusión sana y constructiva, es cierto que pudo desvirtuar la discusión, pero lo hizo debido al post previo de otro forista, que hasta a mí me pareció insultante, aunque no fuese la intención de dicho forista como después se aclaró. Desde luego y de forma independiente a lo que puedan hacer otros foristas españoles yo si esto no varía me pensaré mi continuidad en este foro.

Hay comentarios mucho más mal educados e hirientes para los foristas españoles denominando a nuestras empresas ladronas y corruptas, y a nuestros antepasados asesinos comeniños, hasta cierto punto ese es el libre juego de las opiniones que siempre deben hacerse con respeto, por eso no entiendo esta medida. Calificar por ejemplo a Simón Bolivar de 4ª era algo que visto aisladamente podría considerarse insultante pero en el contexto de la discusión era sólo extender el razonamiento del otro forista, el cual era Argentino dicho sea de paso, si era insultante lo era por su propio razonamiento, en definitiva me parece totalmente fuera de lugar la expulsión.

 

[spirit666]

Resaca: hay una serie de elementos que literalmente "obligan" al administrador o a los moderadores a solicitar la expulsión de un forista. En mi caso puntual, siempre evalúo la intencionalidad del mensaje y no el mensaje en sí mismo. Se puede insultar y agraviar con palabras poco adecuadas o incluso con una terminología de universidad, pero lo que cuenta es la intención, lo que se quiso transmitir.

Aparte y ésto es lo más grave -siempre en mi consideración- es que todos los foristas tienen la oportunidad de editar, borrar o modificar sus mensajes. Si vos has dado una respuesta que es considerada agraviante, tenés la opción de editar tu post y en el mejor de los casos, pedir disculpas o simplemente retractarte de lo dicho.

Si a consecuencia de la expulsión de éste forista, el resto de tus connacionales deciden retirarse en bloque del foro; a mi entender están convalidando las expresiones vertidas por Ferrol, y dudo que ésto sea realmente así por cuanto leo a cada uno de ustedes y nunca han mostrado una línea de pensamiento u opinión similar a la vertida por Ferrol. La decisión es de ustedes, pero sería muy poco felíz una "estampida en masa" a consecuencia de un post donde sin muchas vueltas, se califica a todos los habitantes de Sudamérica como ciudadanos de una segunda o de una cuarta
categoría.

No creo que ésa sea el concepto del ciudadano español hacia nosotros.

 

[THX.1138]

A mi me parecio que la explicacion que dio Ferrol sobre lo que quiso decir en su post fue mas que claro y lo justificaba plenamente, a mi entender el no pretendia insultar a los proceres que se unieron a la causa latinoamericana si no poner en ridiculo la afirmacion anterior que decia que el ciudadano que cambiaba de nacionalidad era de 4ta... justamente mostrando que si esa afirmacion era cierta, nuestros proceres, abuelos y todos las personas que fundaron esta nacion serian considerados de 4ta.

Pero bueno, lo hecho hecho esta me parece. En ultima instancia, los moderadores tienen derecho a equivocarse como cualquiera.

 

[Resaca]

Spirit lo cierto es que el aclaró el significado de su mensaje, y de hecho pidió que si alguien se sentía agraviado lo dijera y editaría el post, nadie lo hizo, como digo no comparto alguna de las actitudes de Ferrol, pero tampoco lo hago de algunos foristas de otras nacionalidades, algunas veces el sarcasmo y la ironía pueden resultar tan dolorosas como los insultos directos, pero ahí está la inteligencia de cada forista para decir sus argumentos sin insultar, ni faltar.

Como digo en mi post, mi decisión la tomaré con independencia de lo que hagan los demás foristas españoles, con eso quería decir que no creo que sea una actitud nacionalista o corporativista, sino que es limitar una voz muy crítica, y creo que necesaria, con el algunas veces pensamiento único de los foristas argentinos y una visión subjetiva/nacionalista de los temas.

Desde luego la decisión tiene el máximo de mis respetos, aunque no la comparto, porque si es cierto que en ocasiones la forma de expresarse de Ferrol puede causar malestar.

 

[KAISERDOGO]

Se podía poner en ridículo ese razonamiento -aunque es mejor buscar incoherencia que buscar poner en ridículo- con muchos otros ejemplo sin necesidad alguna de meterse con nuestros próceres.

Y creo que lo que han visto los moderadores no solo fué "esa respuesta" ,sino una constante idea base de respuesta que excede a un solo topic ,justamente por eso he editado este post ya que había escrito punto por punto esa forma de respuesta en diferentes topic ,pero creo que está demás porque como dije creo que los moderadores lo han advertido ,no creo para nada que sea solo por esa respuesta.

Tampoco me parece bien ese sutil apriete ,pero tampoco voy a agregar nada al respecto porque ya he leido hace semanas que -sobre todo Spirit- lo ha detectado inmediatamente y se pronunciado sobre el mismo.
Creo que está bien opinar ,dar un punto de vista , estar de acuerdo o no con la decisión de los moderadores y administrador y a la vez está muy bien que estos permitan dichas opiniones ,pero llegar a ese punto es poco serio.

Como siempre es solo una opinión y "nada más".

KAISER

 

[KAISERDOGO]

kaiser

 

[Fierro]

Que buena noticia ¡¡¡ Me parece muy, pero muy acertada la expulsión de ferrol¡¡¡
Estaba muy cansado de leer posts hirientes hacia mí país, hacia sus próceres y hacia mis amigos. Y también a mí mismo.
Lo del ¨razonamiento por absurdo¨ que dio como explicación, fue una excusa, muy traída de los pelos por cierto.
Realmente muy contento de no tenerlo que leer nunca más.
Espero que los foristas españoles que aportan al foro y saben ( algunos mucho ) no hagan causa común con ferrol...no tendría sentido.
ferrol no dijo que si alguien se sentía agraviado él pediría disculpas. Dago le había pedido que se retractara y ferrol no se retractó.
Este, les dijo sólamente a los moderadores que si le pedían sus disculpas, él las iba a dar.
Sólamente traía discordia.

 

[IA-37P]

Considero que debería haber sido expulsado mucho antes. Excelente la decisión de los moderadores.

Saludos.
IA-37P

 

[Brunner]

Cuaando era adolescente en la decada del 50, Benos AIres era no slolo la ciudad espa1ola mayor del mundo (ya que incluia mas españoles que Madrid o Barcelona) y al mismo tiempo la ciudad gallega mas grande del mundo- y tambien era en esos tiempos el centro editorial de libros en el idioma gallego. La Avenida de Mayo (que en muchos sentidos se asemeja a la Gran Via-era lugar dinde se congregaban las diferentes comudades españolas, y sus muchos teatros y cines reprsentaban arzuelas, saintes y obras teatrales e autores españoles por artistas españoles..Entre mis compañeros de escuela habia muchos que eran nietos e hijos de españoles, o que al menos tenian un padre, o varios tios nacidos en España--jamas , jamas mas alla de loas brioma naturales ente chicos de 11-12 años oi ningun improperio contar España-todo lo contarrio-Aun recuerdo al "tano" Mercury que s epasaba pasaba horas de tertulia frente a su casa con el "gallego" (de Pontevedra) Fariña- Y el tano luego decia " Parla estupideces, pero que bello chi parla! hahahaha! Por lo tanto mas alal de todo esto, considero los comentarios de FErrol no solo torpes sino ofensivos-y varias veces adverti varios co-foristas "dehenlo solo-habla por hablar-" El argebntino de mi generación tenia aquella costumbre de la auticritica sumamente acidic, muy en tono con aquello de " Y si habla mal de España, es español"-por lo que jamas me enojaba si lgun español de auqlla generación criticaba a algo argentino- ni ellos se molestaban si los argenbtinos criticaban algo español...pero, naturalmente esto eran conversaciónes entre amigos-los cuales no se proferian ofensas por si las moscas. Este, desgraciadamente era el caso de Ferrol..por lo tanto considero su explusión no solo adecuada, sino bienvenida.
Saludos

 

[Eagle_]

Qué pasa con este foro?? Cada vez menos amistad, cada vez más expulsados... veo cada día menos y menos entusiasmo entre los foristas de crear un ambiente amistoso como siempre estuvimos en Zonamilitar, desde el 2003 hasta hace unos meses. No entiendo qué pasa loco, la verdad que esto no es bueno para nosotros, no es bueno para los que vemos al foro como una comunidad, un lugar para informarse y buscar amigos, no para embroncarse a diario.
No estoy culpando a nadie, no culpo a los moderadores, no culpo a Ferrol ni los demás expulsados... pero es cuestión de mirar nomás, no solo ver. Miremos y nos daremos cuenta que el foro parece perder su "comunidad".

Una pena.

 

[Pinguin]

Yo no me voy a meter en el tema profundamente. Hay cosas que comparto y cosas que no. Siendo en mis años mozos Mod de un foro de minas teniamso zarpados y desubicados a montones. Peor con el tiempo aprendi a ponerme en el lugar del otro.
Yo personalmente he de tenr como 30 libros de historia latinoamericana y militar (fui docente de historia en la UBA varios años) y, aunque con matices si comparto algo de la pluma critica de que muchos procers latinoamericanso eran chantas, ladrones, esclavistas y un largo etc sobre malformaciones que hoy son averraciones de la humanidad. Ejemplos hay muchisimos y no vamso a darlos aca. Lo que digo es que si ustedes piensan que los padres de latinoamerica eran trigo limpio... pues bueno sean incredulos mas no burros y LEAN!
En cuanto a los hermanso españoles y europeos en general, no hay mucho que achacarles ellos tienen sus holocaustos y sangrientas guerritas imperiales.... que va! si aun tienen monarquias JE!
A los hermanso españoles no les queda decir nada, su raiz es responsable por la "Iberoamerica" asi que eso es suficiente carga y verguenza.
A nosotros.. PUES DEJEN DE VANAGLOREARCE CON LOS PASADOS IDILICOS!!! NO SEAN TAN BURROS Y LEAN!!! Es un concejo de alguien que leyo una carta de Jose de San Martin proponiendo monarquia para la argentina.
Saludos!

PD: Y como Dije... no sean burros y LEAN!

 

[Resaca]

Pinguin yo eso lo tengo muy claro, no me gusta meterme en estos temas para no herir subceptibilidades de nadie, pero las guerras de independencia tienen un marco histórico que son las revoluciones liberales-burguesas, y en ese marco hay que inscribir ese proceso, con sus luces y sus sombras, que no fueron pocas y muchos de los que se consideran grandes líderes sólo eran hacendados interesados en la acaparación del poder que sólo se podía realizar expulsando "a la autoridad" y reteniendo para ellos el poder político y económico.

En cuanto a que en europa tengamos reyes, pues hombre es tan opinable como tantas cosas, desde luego yo que quieres que te diga prefiero ser danés, holandés, sueco (monarquías) o suizo, austriaco, irlandés (repúblicas) y tener las libertades y derechos públicos, económicos y sociales que hay en esos países, personalmente me importa el fondo y no la forma, todos los sistemas pueden ser terriblemente malos gestionados con demagogia y clientelismo y eso se ve perfectamene en A.L., me da igual que el tirano se llame rey que presidente de la república, tirano es.

 

[joseph]

Qué pasa con este foro?? Cada vez menos amistad, cada vez más expulsados... veo cada día menos y menos entusiasmo entre los foristas de crear un ambiente amistoso como siempre estuvimos en Zonamilitar, desde el 2003 hasta hace unos meses. No entiendo qué pasa loco, la verdad que esto no es bueno para nosotros, no es bueno para los que vemos al foro como una comunidad, un lugar para informarse y buscar amigos, no para embroncarse a diario.
No estoy culpando a nadie, no culpo a los moderadores, no culpo a Ferrol ni los demás expulsados... pero es cuestión de mirar nomás, no solo ver. Miremos y nos daremos cuenta que el foro parece perder su "comunidad".

Una pena.

Y Eagle deberiamos tratar de entender más a los otros y de paso pensar dos veces antes de escribir algo o a lo sumo para algo estan los mensajes privados por si se desea discutir algo ajeno a lo que le concierne al foro de ZM.

 

[Brunner]

Ejemplos hay muchisimos y no vamso a darlos aca. Lo que digo es que si ustedes piensan que los padres de latinoamerica eran trigo limpio... pues bueno sean incredulos mas no burros y LEAN!
En general esto aplica a paises donde existia una civilzacion re-colomna e alto desarrollo-donde la Iglesia protegia a las oblaciones indigenas de los abussos de los representantes de la corona-españole sya mericanos- De ahi que la condición del indio en Mexico, Centro America y los paises Andinos en Sud America fuera peor despues de la inependencia..Considero que no se puede generalizar, pues los moviles varian de pais a pais-en el caso de la Argentina (y de Chile) San Martin y O'Hiigins no entran en esta categoria-murieron pobres despues de haber dedicado sus vidas a la independencia de sus reetivos paises-y para justificar o defender esta posición a alardear sobre mis titulos y mi años de docencia en EEUU y Canada-

 

[Pinguin]

En resumen de mi punto de vsta y sobre esto no escribo mas y no dire mas...
"El que este libre de pecado... que arroje la primera piedra" Eso es todo... y vuelvo a sugerir QUE LEAN antes de embalentonarce en posiciones discriminativas o acerrimas con el vago sustento de independencia, honor o "respeto" por los valores de los "heroes" de Iberoamerica.. HE DICHO!
Saludos

PD: Sugiero que este post se cierre en pos de una mejor convivencia y asi no "meter la pata" irreversiblemente.

 

[Brunner]

Puedes abrir un topico por separado si te interesa discutir el tema..pero no arrojes la piedra y escondas la mano...

 

[Pinguin]

Como dije... sobre el particular no opino mas porque me parec una soberana perdida de tiempo.
Y me parece una descortecia tu respuesta.
Saludos

PD: Yo no arrojo piedras y mucho menos escondo la mano... eso es de cobarde

 

[COMPASS]

HAYA PAZ...HAYA PAZ!!!

Me estaba acordando de Les Luthiers... jiji

 

[Brunner]

Haya paz! hahahaha! me haces acordar a un capellan en el USMC que vino a tomar unas cervezas con nosotros festejando el ascenso de algunos de nuestros camaradas-Se armo una gresca-y como estaba de civil el curita-Logan de apelllido-irlandes y de Boston! cuando se armo la gresca pidio a gritos" Nose peleen muchachos, pero llego un momento en equeel irlndes y el hombre sobrepusieorn al cura y ocmenzo a repartir tortas como cualquier hijo de vecino...

Como dije... sobre el particular no opino mas porque me parec una soberana perdida de tiempo.
Y me parece una descortecia tu respuesta.
Saludos
No lo fue-a mi me parecio una descortesia tu pretension de que se cerrara el tema sin dar derecho a replica..a eso me referia..
Saludos

 

[Fierro]

A nosotros.. PUES DEJEN DE VANAGLOREARCE CON LOS PASADOS IDILICOS!!! NO SEAN TAN BURROS Y LEAN!!! Es un concejo de alguien que leyo una carta de Jose de San Martin proponiendo monarquia para la argentina.
Saludos!

PD: Y como Dije... no sean burros y LEAN!

Yo leí bastante y me queda mucho por leer. Sin embargo, lo de la Monarquía Constitucional no es ninguna novedad. Belgrano también la quería y estaba de moda en ese tiempo. No es algo que no se sepa.
Ahora hablar de ciudadanías inventadas hace dos siglos, no estoy de acuerdo en lo más mínimo. La Nación es un conjunto de pasado en común, conjunto de costumbres, creencias que no se inventan.

Y sí, me vanaglorio de muchas partes del pasado de mí Nación.

Resaca: la revolución holandesa, la Glory Revolution, la francesa y la americana también se dieron en el marco histórico de las revoluciones liberales-burguesas. No es un fenómeno típicamente latinoamericano y mucho menos argentino.