Escocia, abocada a un referéndum de independencia

un saludo,,pinos,te ves un buen tio,seamos consecuentes aqui hay muchos intereses cruzados y juegan con las personas,mira,España es la union de muchos pueblos y culturas y juntos hemos dejado huella en la historia de este mundo por siempre.
te refieres al estatuto de Cataluña,decir que mas del 80%de este no fue recurrido al constitucional y solo unos pocos puntos lo llevaron al tribunal,y muchos porque les interesa dicen que el estatuto esta siendo atacando,pues no solo algunos puntos,se que quieres a tu tierra pero te pongo 10puntos entre otros de la polemica,no quiero discutir,tan solo es para que entiendas que no es un ataque a Cataluña y por favor presta atencion al punto 8.

denuevo disculpas aql foro por salirme del tema,pero es para que ustedes juzguen tambien,la inmensa mayoria del estuto es constitucional,es mas de los puntos que ahora menciono(los tenia archivados en mi ordenador que recogi en su dia)algunos se le han concedido,,,amigo pinos,todos los españoles somos iguales ante las leyes y no se puede discriminar a nadie por religion,idioma,etc,,,

Término 'nación' / Referencia a un Estado plurinacional

El concepto nación es un concepto jurídicoconstitucional, que va aparejado a la idea de soberanía. Vulnera el artículo 2 de la Constitución española.

2. Derechos históricos

Aún pervive la referencia a los derechos históricos para justificar la posición especial de Cataluña en aspectos como la educación, competencia que se atribuye con carácter exclusivo, obviando la legislación básica del Estado.

3. Deber de conocer la lengua oficial,

que además se impone a todos los funcionarios de la Administración de Justicia. Vulnera, entre otros, el artículo 3 de la Constitución.

4. Poder Judicial

Conduce en la práctica a la creación de un Poder Judicial propio en Cataluña. Vulnera, entre otros, los principios de unidad jurisdiccional y de igualdad en la aplicación de la Ley, regulando además una materia que la Constitución reserva a una ley orgánica (art. 122 y 117).

Configura el Tribunal Superior de Justicia como la última instancia judicial, atribuyéndole el conocimiento de los recursos de casación y limitando la función del Supremo al recurso para unificación de doctrina.

Crea una Sala de Garantías en el TSJ para conocer los actos que vulneren los derechos reconocidos por el Estatuto.

Crea el Consejo de Justicia de Cataluña, como órgano delegado del CGPJ.

Regula el nombramiento del presidente del TSJ, a partir de una terna designada por el Consejo de Justicia de Cataluña.

Crea el fiscal superior de Cataluña, que se regirá por una Ley del Parlament.

5. Técnica del blindaje de competencias y delimitación de la legislación básica del Estado

Determina cuáles deben ser las competencias del Estado, bien de forma expresa, bien mediante la utilización de la técnica de incorporar en el Estatuto una cláusula general de atribución competencial en favor de la comunidad autónoma. Y revisa el concepto formal y material de las bases que al Estado sólo corresponde fijar, convirtiéndolas en meros principios y reglas orientadoras. Vulnera el reparto competencial establecido en el Título VIII de la Constitución.

6. Atribución de competencias vía artículo 150.2 de la Constitución española

El Estatuto atribuye a la Generalitat competencias exclusivas del Estado, obligando a éste a cederlas mediante una ley de Transferencias, regulada en el art. 150.2 de la Constitución.La transferencia o delegación de facultades en materias de competencia estatal es una potestad unilateral del Estado, que exige que la competencia sea delegable por naturaleza, ha de hacerse caso por caso y es esencialmente revocable por el Estado, que puede establecer los mecanismos de control oportunos.

Puertos y aeropuertos de interés general.

Dominio público radioeléctrico.

Red viaria.

Inmigración y extranjería.

Otorgamiento de permisos de conducir, matriculación de vehículos y la ejecución en general de competencias sobre tráfico, circulación de vehículos y seguridad vial.

Consultas populares.

Títulos académicos y profesionales.

Fijación de las demarcaciones judiciales y planta judicial.

7. Modificación de leyes generales del Estado

El Estatuto impone la modificación de una serie de leyes generales del Estado para dar efectividad a una serie de preceptos que afectan:

Ley Orgánica del Poder Judicial.

Ley Orgánica del Tribunal Constitucional.

Estatuto Orgánico del Ministerio Fiscal.

Ley Orgánica de Régimen Electoral General.

Lofage.

Ley reguladora del derecho de referéndum.

Así como todas las leyes del Estado que regulen organismos en los que la Generalitat se reserve el derecho a designar representantes.

Es inconstitucional que el Estatuto establezca una obligación al Estado de modificar una ley de aplicación general, predeterminando además el contenido de aquélla.

8. Relación bilateral Estado-Generalitat

Se establece una relación de igual a igual entre el Estado y la Generalitat. La Generalitat tendrá plena capacidad para decidir con carácter exclusivo y excluyente sobre los asuntos esenciales que atañen a los catalanes, sin perder la capacidad de codecidir con el resto de España los asuntos que afectan a todos los españoles.

La Generalitat pasa a tener una especie de competencia exclusiva sobre todo su territorio. Prácticamente cualquier actuación de la Administración General del Estado en Cataluña requerirá su consentimiento en el marco de una Comisión bilateral.

El Estatuto establece un sinfín de supuestos en los que el Estado necesitará permiso de la Generalitat para actuaciones que tengan que ver con Cataluña, como es el caso de:

Trazar carreteras nacionales o ferrocarriles de alta velocidad.

Realizar trasvases de agua.

Adquirir bienes de interés cultural o autorizar instalaciones de energía eléctrica.

Determinar la ubicación de infraestructuras y equipamientos de titularidad estatal en Cataluña.

Declarar y delimitar espacios naturales de protección estatal.

Esta Comisión bilateral tiene, además, facultades para determinar con el Estado la orientación de un buen número de políticas públicas que son competencia del Estado, como la política migratoria, la planificación de la Sanidad, de la energía, de la actividad económica

La Generalitat se reserva el derecho a designar un representante en todos los organismos estatales reguladores, nombrado por razón de su procedencia geográfica (Banco de España, CNMV, CMT, Tribunal de Cuentas, Consejo Económico y Social, AEAT, Comisión del Sistema eléctrico, Agencia de Protección de Datos, Consejo de RTVE), además del derecho a participar en la designación de los miembros del Tribunal Constitucional y del CGPJ.

9. Relaciones con la Unión Europea y acción exterior de la Generalitat

Vulnera la reserva estatal en materia de relaciones exteriores, así como la relativa a la suscripción de tratados internacionales.

10. Financiación

Fija un modelo unilateral de financiación que vulnera los principios de igualdad y solidaridad, reconocidos en el art. 2, además de lo dispuesto en los artículos 156 y 157 de la Constitución. Podría ser también contraria a lo dispuesto en el artículo 133 de la Constitución española, ya que la potestad para establecer y exigir tributos corresponde única y exclusivamente al Estado, y las comunidades autónomas sólo pueden establecer y exigir tributos cuando así lo decida el Estado y en los términos en que el Estado establezca. Puede vulnerar también la autonomía local
 
si me perdonan, tire lo de Escocia, dentro de una estrategia integral de recuperacion de nuestra soberania, algo similar a lo que apostaron los vietnamitas con USA, no olvidemos las masivas manifestaciones dentro de USA contra la guerra etc.
Una estrategia integral de busquedas de simpatias, pero tambien de aliados en lo concreto llegado el caso, con todos los etc...
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Lo de España es como que Prusia hoy quiera volver a ser un estado independiente de Alemania.
Y es que lo es...acaso Koninsberg no es hoy Kaliningrad....


[/COLOR]El gallego es Castellano mezclado con Árabe, en menor proporción al Portugés, es fruto de las invasiones árabes, y si, es Castellano sucio.
El Català o otras lenguas romances ibéricas son un conjunto de dialectos de la plebe derivados del Latin y de uso vulgar que fueron evolucionando conjuntamente, jamás separadas, e influenciándose entre ellas. Básicamente son lo mismo con diferentes soluciones, y todas tienen influencias de todos.
El Castellano fue el dialecto de mayor expansión, poder y consolidación al punto de dominar a los otros dialectos y dejarlos fuera de uso como meras derivaciones regionales de vulgar uso.
En linguistica tenés un 0 bien grande. También podemos decir que el castellano es simplemente latín sucio...
El gallego es un idioma romance derivado del latín que se separa del portugués por cuestiones políticos, basicamente la independencia de Portugal. En definitiva el castellano es un idioma romance tanto como el gallego.
Para tu información el catalán es un dialecto provenzal, dudo que sepas que también hay catalanes en Francia así como hay vascos.

En los últimos tiempos fue que se comenzó una campaña de reeducación para salvar esos dialectos, oficializarlos y estructurarlos. Hoy son una herramienta política muy bien dirigida e intencionada.
Esa es la función que cumplió el castellano desde 1492...

Como me dice mi abuela, el Español es uno solo, los otros son DIALECTOS regionales. Mi abuela vino durante la Guerra Civil, desde Castilla León, y recibió su educación en España.
Que curioso mi abuela que vino durante la 2 carlista no hablaba castellano...

Pero tu pensamiento expresa el pensamiento estatal espaniol, por eso jamás Espania pudo competir con Inglaterra.

Saludos
 
Si si, el portugués es un idioma derivado del castellano y mezclado con árabe.

No digás que se y que no, se perfectamente que hay vazcos y catalanes en Francia, de hecho el català se asemeja al franchute.
Pero en Francia a los terroristas vazcos se los mata cual perro y de vez en cuando uno preso. Que los catalanes quieran pedir la independencia, jaja, Francia los pisa como una cucaracha.
Ese es otro motivo por el cual cataluña nunca va a ser un nuevo país, Francia jamás permitiría semejante aberración que atenta contra su orden interno.

Por lo demás un saludo Super, tanto tiempo. ¿Seguís en MH?, yo ya ni entro.
 
Argento, el español en si no existe, es el castellano, y ponete a contar la cantidad de préstamos del árabe tiene el castellano (eso que vos llamas suciedad) y te vas a asombrar.

Y no son derivados los unos de los otros, todos son derivados del latin peninsular con distintos préstamos e influencias, y más o menos deben tener todos la misma anigüedad.

Saludos.
 
No te discuto que el Español tiene muchos préstamos lingüísticos, los tiene. Lo que digo es que el portugués y gallego son castellano (el sucio es una forma de decir) mezclado o derivado del contacto con los árabes.
El gallego y el portugués son post invasiones árabes.
 
Pero tu pensamiento expresa el pensamiento estatal espaniol, por eso jamás Espania pudo competir con Inglaterra.
¿Perdon?¿Competir en qué?Explíquese hombre, explíquese...

---------- Post added at 02:21 ---------- Previous post was at 02:06 ----------

El gallego y el portugués son post invasiones árabes.
Sorprendente, sin duda, sobre todo teniendo en cuenta que los árabes no se establecieron en Galicia y sólo entraban a saquear iglesias y pueblos.

El gallego es un idioma derivado del latín, como casi todos los del antiguo Imperio Romano y con influencias de los otros idiomas europeos llegados a través del Camino de Santiago durante la Edad Media.

El aislamiento geográfico de Galicia y norte de Portugal del resto de Europa provocó que las invasiones bárbaras tras la caída de Roma en el siglo VI estableciesen en Galicia una tribu diferente (suevos) a la que se estableció en el resto de la Península (visigodos) y que su derivación del latín fuese diferente a la de las demás tribus.

Sólo al final del siglo XII se separó el condado de Portucale del reino de Leon, en el que se incluía Galicia, al no querer pagar su conde los impuestos al Rey de Leon.

Por tanto, la realidad del idioma portugués deriva de la del gallego, y la del gallego del latín, por eso el portugués ambien es un idioma latino. Si el gallego es hijo del latín, el portugués es su nieto.
 
Me retracto con lo del portugés, tienen razón, el mozárabe no es el culpable de su formación.
Parece que tiene orígenes gálicos con base latina.
 

Shandor

Colaborador
Colaborador
El primer ministro británico, David Cameron, se enfrentó ayer con el gobierno escocés por la legalidad de un referendo por la independencia de Escocia, en medio de crecientes tensiones entre Edimburgo y Londres por la separación del país del norte del Reino Unido.
Cameron quiere ofrecer al ministro principal escocés, Alex Salmond, que se celebre un referéndum sobre la independencia de Escocia en los próximos 18 meses. Según reveló ayer el diario The Guardian , el premier espera que sea vinculante y sólo cuente dos opciones: permanecer o salir del Reino Unido . El premier quiere impedir una tercera pregunta sobre la opción de que Escocia cuente con una mayor autonomía.
El Partido Nacional Escocés (SNP) de Salmond quiere convocar, en cambio, un referéndum en 2014 y considera que es el gobierno autónomo el que debe decidir la fecha y el contenido de las preguntas, indicó la cadena BBC.
En declaraciones a los medios británicos, Cameron señaló ayer que la incertidumbre que ha surgido sobre la posibilidad de la independencia escocesa está perjudicando a la economía del país.
“Yo quiero que el Reino Unido se mantenga unido. Es una asociación que tiene un éxito fantástico. Creo que Inglaterra y Escocia están mejor dentro del Reino Unido”, dijo a la cadena Sky News.
Los medios británicos afirman que Salmond prefiere 2014 porque entonces se cumplirán 700 años de la llamada Batalla de Bannockburn, una gran victoria escocesa frente a Inglaterra en las guerras de independencia de Escocia.
Un portavoz del gobierno autónomo escocés aseguró que no permitirán que Londres establezca la forma en que se haga un eventual referéndum . “Cuanto más intervenga el gobierno del Reino Unido, más fuerte será el apoyo a la independencia. Hemos visto esa tendencia desde las elecciones” autonómicas de 2011, agregó.
The Guardian informó que sondeos de opinión recientes indicaron que sólo una minoría está a favor de la independencia escocesa, si bien hay una tendencia al aumento del apoyo.
Se espera que en Londres el gobierno de coalición entre conservadores y liberaldemócratas publique pronto un documento en el que argumentará que, por razones legales, el Parlamento escocés no podrá convocar un plebiscito vinculante sin el acuerdo del central de Westminster, y propondrá un acuerdo de compromiso entre Londres y Edimburgo.
clarin
 

Shandor

Colaborador
Colaborador
algo mas del tema
primer ministro planifica en edimburgo un referéndum para independizar el país británico más boreal
Escocia votará en 2014 si continúa en el Reino Unido bajo la reina Isabel II


El nacionalista Alex Salmond anunció que “con esta consulta buscamos clausurar 300 años de unión con Gran Bretaña”. El petróleo encontrado y explotado en las costas y mares escoceses proveen autonomía económica.

Escocia planifica para 2014 la convocatoria a un referéndum que defina su independencia del Reino Unido. Según el primer ministro Alex Salmond, “con esta consulta buscamos clausurar 300 años de unión con Gran Bretaña”. El jefe del gobernante Partido Nacionalista Escocés (SNP) destacó que la votación se llevará a cabo dentro de dos años, para permitir así que la sociedad escocesa tenga tiempo de pensar una “decisión considerada” sobre su propio futuro.
Apenas conocido el anuncio, el primer ministro británico David Cameron defendió la “unión” y ofreció a Salmond abrir un diálogo para resolver la disputa sobre la celebración del referéndum. El gobierno de Londres y el autónomo de Escocia difieren sobre quién tiene la potestad para convocar a una consulta, si el Parlamento británico de Westminster o el escocés de Edimburgo. Cameron está a favor de convocar a un plebiscito antes de que finalice el primer semestre de 2013, mientras que el escocés quiere retrasarlo hasta 2014.
Cuando el SNP ganó con mayoría absoluta las elecciones regionales de mayo pasado, prometió celebrar una consulta independentista en la “segunda mitad” de una legislatura que concluye en 2016. La fecha del referendo fue anunciada el martes, poco después de que el gobierno británico del conservador Cameron estableciera las condiciones bajo las cuales Escocia podría celebrar un referéndum de secesión, una posibilidad a la que Londres se opone decididamente. Ayer, al defender la unión, Cameron insistió en las potestades de Westminster
Según la propuesta de Cameron, cualquier consulta deberá limitarse a una pregunta sobre la independencia que se responda con un simple sí o un no, excluyendo expresamente la posibilidad de una opción en la que se pregunte si Escocia debería recibir más competencias. El ministro británico responsable de Escocia, Michael Moore, dijo que Londres cree que Escocia no tiene autoridad para celebrar una consulta de este tipo. “Es esencial que el referéndum sea legal y justo. Como gobierno hemos sido claros, no nos entrometeremos en (la celebración) de un referéndum sobre la independencia, pero tampoco nos quedaremos quietos y dejaremos que siga la incertidumbre”, dijo Moore.
El Reino de Escocia fue un Estado independiente hasta 1707, cuando se firmó el Acta de Unión con Inglaterra para crear el Reino Unido de Gran Bretaña. El país tiene un gobierno autónomo desde 1999, con competencias sobre sanidad, educación y cárceles en un territorio habitado por cinco millones de personas.
Según un sondeo de Ipsos MORI entre escoceses que dijeron que acudirán a las urnas, el 38% afirmó que apoyaría la independencia, tres puntos más que en agosto pasado, pero el 58% se opondría. La creación de leyes propias y un sistema educativo y religioso diferenciado, forman parte de la cultura escocesa y de su desarrollo a lo largo de los siglos. Surgido en el siglo XIX, el independentismo escocés renació a fines del siglo XX y cobró impulso tras la victoria por mayoría absoluta del SNP en mayo de 2011. <
Ansa
 
estoy leyendo con atención este thread, y todavia nadie me responde con objetividad en que nos fortalece / debilita la independencia de escocia del Reino Unido con respecto a las islas malvinas. alguien podría dar una buena opinión rescatable?

saludos,
 

Chan!

Colaborador
En realidad es por el hecho de que todo lo que a ellos les repercuta en forma negativa en el aspecto económico a nosotros nos facilia la tarea de volverle insostenible/inviable el mantenimiento de dicho territorio de ultramar (suponiendo que efectivamente se da la restricción de puertos sudamericanos, la incomunicación aérea, etc. de forma que si quieren comprar 1 Kg. de papas lo tengan que pagar 50 Libras...). Como siempre, los referendos e intenciones independentistas tienen su base en las cuestiones económicas. Es simple, creen que estarían mejor administrando la riqueza ellos mismos en lugar del gobierno central, especialmente los recursos petrolíferos de la cuenca marina.
 
En realidad es por el hecho de que todo lo que a ellos les repercuta en forma negativa en el aspecto económico a nosotros nos facilia la tarea de volverle insostenible/inviable el mantenimiento de dicho territorio de ultramar (suponiendo que efectivamente se da la restricción de puertos sudamericanos, la incomunicación aérea, etc. de forma que si quieren comprar 1 Kg. de papas lo tengan que pagar 50 Libras...). Como siempre, los referendos e intenciones independentistas tienen su base en las cuestiones económicas. Es simple, creen que estarían mejor administrando la riqueza ellos mismos en lugar del gobierno central, especialmente los recursos petrolíferos de la cuenca marina.

pues si, economicamente es obvio, pero que hay del aspecto militar? que hay del aspecto diplomático? no serán más votos en contra de nuestra posición? si gales / escocia / irlanda del norte / inglaterra se dividen, no son 4 contra 1 en la ONU con votos en contra de la Argentina?

que piensan los escoceses de Malvinas? será que ellos piensan que es un tema de los ingleses? acordarán una política común para sus posesiones de ultramar? como queda malvinas parada ante esa posibilidad?
 
Me retracto con lo del portugés, tienen razón, el mozárabe no es el culpable de su formación.
Parece que tiene orígenes gálicos con base latina.
Olvidate de los mozárabes , por una simple razón, en cuantía fueron pocos y localizados . Sólo son conocidos en Toledo de facto. Hoy por hoy la comunidad mozárabe es diminuta (y hablan como cualquier castellano), y sus misas son en rito mozárabe pero se dice en latín y en griego, y duran...horas. Lo digo por experiencia-
 

Chan!

Colaborador
pues si, economicamente es obvio, pero que hay del aspecto militar? que hay del aspecto diplomático? no serán más votos en contra de nuestra posición? si gales / escocia / irlanda del norte / inglaterra se dividen, no son 4 contra 1 en la ONU con votos en contra de la Argentina?

que piensan los escoceses de Malvinas? será que ellos piensan que es un tema de los ingleses? acordarán una política común para sus posesiones de ultramar? como queda malvinas parada ante esa posibilidad?

En el aspecto militar, hoy por hoy no hay nada que hacer... Malvinas es un conflicto aeronaval, simple como eso. Mientras no tengas nada para "pararte de manos" ahí, podés olvidarte ese punto. Y diplomáticamente es un tema aparte que se trata en el comité de descolinización. De todas formas, no tiene sentido hablar de "votos en contra" de los países que mencionás. Irlanda ya tiene gobierno unificado y respecto de los otros no sé cómo votarían acerca del tema en cuestión. Pero qué te cambia eso? si el día de mañana la argentina se divide en 5 países distintos acaso eso preocupa a los ingleses porque junten más "votos en contra"? No lo creo...
 
Amigos no digamos mas tonterias y mas cuando NO se conoce lo que pasa en catalunya.


Como catalan ,catalunya NO quiere independizarse .La amplia mayoria (las ultimas consultas soberanistas votadas oscilaron entre un tope del 20% sin contar nucleos perifericos de Barcelona que son los mas poblados y los menos secesionistas.Con estos caeria en picado ese tanto por ciento ...
CATALUNYA no quiere romper nada ...solo quiere obtener un ESTATUTO que lo respalda el 95% de los catalanes ,donde se nos considere una nacion con nuestro idioma ,forma de ser,una cultura diferente pero siempre DENTRO del estado Español, y sobre todo unas cuestiones economicas que de cada 10 pesetas que nosotros ponemos solo 7 se invierten en Catalunya.


Por lo menos llegar a lo mismo que se llevan los vascos.
El sentimiento en catalunya es que somo una nacion dentro de España pero jamas se piensa en salirse.....solo una minoria que se alimenta del españolismo de muchos.

---------- Post added at 22:56 ---------- Previous post was at 22:46 ----------



De los 6 o 7 millones de inmigrantes argentinos,Equatorianos o bolivianos entre otros ,en estos ultimos 10 años que han inundado España .

España es con lejos el pais con mas inmigracion de la UE que alcanza el 20% ....en finlandia llega al 3 % ,poco paro y un movimiento de ultraderecha enorme.
Estoy orgulloso de ser un pais de acojida y respeto ..de casi todos
A dia de hoy en el indice de retornos esta por el 1 o 2 % .O sea muchisimos menos de los que aun siguen entrando en el 2010 en plena crisis.


Yo tengo una infinidad de amigos Argentinos en cataluña y la verdad que no conozco a ninguno que tenga intencion de volver si no es por vacaciones.
1. El estatut solo fue votado positivamente por menos del 30% de los catalanes y el 69% por ciento de los catalanes voto positivamente una constitución que proclama la nación española indivisible.
2.El nacionalismo/independentismo se basa en una serie de mentiras y manipulaciones por unos partidos de ultraderecha como ciu/erc/sci (vinculados históricamente al nsdap,partido fascista italiano y al alzamiento franquista)



3. La mayoría de los catalanes simplemente pasa del tema como demuestran las encuestas y la elevadisima abstención(un 50%) 4. Tema economico:
El expolio es mentira ; Cataluña tiene un déficit fiscal de 13.500 millones,un superavit comercial de 24.000, en Cataluña se recaudan por iva, retenciones fiscales en servicios financieros ...... del resto de españoles mas de 7.500 millones

5. CATALUÑA NO TIENE DERECHO CONSTITUCIONAL AL CONTROL DE LOS IMPUESTOS Y ARTUR MAS ESTA MINTIENDO AL PUEBLO CATALÁN CON SU SOBERANÍA FISCAL.....(EL ARTICULO 188 DE LA CONSTITUCIÓN IMPLICA QUE NO PUEDE HABER DISCRIMINACIÓN ENTRE COMUNIDADES)


TODAS LAS PERSONAS FÍSICAS Y JURÍDICAS PAGAMOS POR LOS SERVICIOS ESTATALES,MUNICIPALES Y AUTONÓMICOS.... EXCEPTO LOS VASCOS Y LOS NAVARROS QUE ACUDIR AL DEFENSOR DEL PUEBLO, A UNA EMBAJADA O LA PERTENENCIA A LA UE LES SALE GRATIS






Lo inaceptable es los 30 años de gestión de la generalidad y su victimismo....
la deuda del estado con la comunidad de madrid es mayor, el deficit fiscal idem, la inversión en infraestructuras o los traspasos estatales lo mismo..... pero la cam invierte mas en sanidad, educación e infraestructuras..... porque ciu se lo gasta en tv3, la fundación de jordi pujol....etc... por no hablar de los 400 millones de corrupcion de ferrovial,el caso avión

....
Argento, pensar que vos no reconoces a las naciones que componen el estado español, pero ellos si.... Galicia, Pais Vasco etc. tienen un regimen especial al resto de las comunidades españolas, porque sera no? hasta tienen presidente...........

De todas formas coincido con danram! retomar el tema original seria lo mejor creo!, saludos

No tienen régimen especial excepto el país vasco y navarra a nivel fiscal
no creo que Cataluña y el país vasco sean economías fuertes por los beneficios otorgados por el estado español ya que en otros tiempos se destacaron como países prósperos, me parece que tienen otra idiosincrasia, hay que ver como prosperaron los inmigrantes vascos en américa a diferencia de los demás españoles
Crees mal,hasta el Siglo XIX el país vasco era una región secundaria y crecio por la siderurgia basada en un dumping estatal del carbon asturiano

Cataluña desde carlos V tuvo privilegios comerciales en el mediterraneo, proteccionismo etc.... así como la exclusiva del tejido de la lana merina
 
Decir dialectos castellanos sucios es un insulto a gallegos, catalanes, asturianos y no se si no me olvido de alguna otra comunidad que hable alguna lengua latina es España. El castellano es solo la lengua que se impuso a las demás, como el toscano en Italia. España como estado nacion no es anterior a 1492, con los famosos reyes católicos y la toma de granada. Desde la caída del Imperio Romano pasaron visigodos, vándalos etc, hasta que fue ocupada por los árabes. A partir de allí es que se forman diversos reinados en el norte (astur leones etc) que se van expandiendo hacia el sur, Al Andalus, pero la unificacion de un estado se da recien en 1492. Es un estado que se da sobre una multiplicidad de naciones, y lo serían mas aun si no hubieran expulsado a árabes y judíos. Por eso, hablar de nación española desde mi punto de vista es tan temerario como hablar de nación yugoslava, o nacion británica.
Que sartas de tonterías ...... la nación cultural española empieza en el siglo VI como ya indicaba en sus escritos san isidoro de sevilla, durante todo el medievo escritos y declaraciones de reyes como jaime I o sancho II declaraban su hispanidad
El mito de la hispania geografica se lo invento prat de la riva

Ya en los siglos XIII y XIV el castellano era común en todos los reinos hispanicos , existiendo una cultura común en toda España.....

En españa solo hay una nación y varias nacionalidades.... precisamente una nación es cuando hay un sustrato cultural común......





--- merged: Jan 14, 2012 12:03 AM ---
decir que hay un castellano sucio o poner el catalan como dialecto es algo peyorativo.
Eñ gallego es como el portugues o casi igual.
Prusia es Kaliningrado sin habitantes alemanes.
España como todos los estados nacionales europeos forjaron su unidad por la fuerza eso no significa que revaliden por el concenso.
España no forjo su unidad por la fuerza sino por la unión dinástica
 

Negro

Administrador
Miembro del Staff
Administrador
Se fueron al diablo con la discucion ....... el tema es:

Escocia, abocada a un referéndum de independencia.

Saludos Negro2000
 
Arriba