El VCTP

g lock

Colaborador
3-A-202 dijo:
Comprendido! vamos a ver si Norbert puede confirmalo.
Ahora bien, me entro una duda, hablas de que en el Rctan2 hay o hubo VCTP? podes creer que nunca vi uno? que pasa, los tienen celosamente guardados?? :biggrinjester:

Walter, me parece que ya se los llevaron...
Cuando me incorporé, el 3 de Abril de 1995, había 4 (cuatro), de los cuales, a fin de ese año, se transfirieron 2 al RIMec (?) de Villaguay. Los dos que quedaron se utilizaban como SAM (Sala de Armas Móvil) dentro del plan de Seguridad de la Guarnición.
Es probable que estos dos restantes hayan seguido el mismo destino de los otros, incorporándose a algún Regimiento de Infantería Mecanizada, Secciones de los cuales se fraccionarían y se agregarían a los RCTan como Escuadrones de Tiradores Blindados.

Un abrazo
 
g lock dijo:
Estimado Walter, perdón por meterme...

1 (Fusilero), sentado en banco plegadizo, junto al Op radio, al lado de la cesta de la torre (si miran la foto de Papapol, se ve el episcopio).

[EDIT]

si no te "enamorás" de esa belleza, tenés un adoquín en vez de corazón

Excelente detalle, G lock. Ahi esta el tipo que me falta! Sentado al lado de la torre, y el episcopio nunca lo habia notado. No hay muchas fotos alta resolucion del VCTP dando vueltas.

Entonces, resumiendo:

Lado izquierdo (sentido de marcha) de adelante para atras:
conductor (tres episcopios y escotilla),
detras el radio-operador (escotilla con un periscopio?? episcopio giratorio?)
detras un infante (sin escotilla ni tronera, pero tiene episcopio)
y detras tres infantes mas (c/u con episcopio y tronera).

Lado derecho:
tres infantes(c/u con episcopio y tronera)
atras al medio el ametralladorista (Con la TAP y sus episcopios)

y arriba en la torre el tirador y jefe con sus apartos de observacion y punteria.

Total, 12 tipos. Mas claro, hechele agua!

Lo de la altura de la barcaza diferente entre TAM y VCTP debe tener que ver con acomodar 10 tipos vs. una torre. Toda la parte trasera de la barcaza es distinta tambien, con los radiadores y ventiladores cambiados de posicion.


Con respecto al armamento, ningun pais vecino tiene VCI's que aguanten un 20 mm, y de hecho hay varios "tanques" en la region que tampoco. No veo urgencia en cambiarlo. Lo que desconocia es que no hay uniformidad, y que algunos VCTP portan Rh 202 y otros Oerlikan GBA. Saquenme la duda, ninguno tiene doble alimentacion como los 202 alemanas en los Marder A3, verdad? Eso si que es un cambio intersante en el poder de fuego sin cambiar el calibre, doble alimentacion para perforante y alto explosivo.

Las torretas de AML yo las veria mejor aprovechadas en algun futuro VCI a ruedas (si es que alguna vez llega, algo en 6x6 o 8x8), como bien propones 1 por grupo o uno por seccion, solo para apoyo de fuego.

En cuanto al blindaje espaciado/multicapa adicional, seria tan barato de hacer. Norberto a posteado aca mismo, o en algun foro amigo, que existe un paquete de upgrade nacional completamente desarrollado, de casi 6 tn de peso, pero que no se hizo en serie por los motivos de siempre. Igual que los faldones, un gasto realmente minimo.

Alguien se imagina un VCTP para MOUT?? Que lindo proyecto para un modelista...rejillas anti-RPG en los radiodores, faldones espaciados, como minimo tres TPA's, 24 lanzafumigenos, o mejor un morterito de retro-carga de 60 mm israeli, para todo tipo de granadas.
Casi que le sacaria la torre, le pongo una torre similar a los AAAV-7 de los jonies, con una 12,7 y un lanzagradas de 40mm automatico, muchas planchas de blindaje soldadas por todos lados, camuflaje pixelado urbano, belleza total lista para ir a Haiti, Libano o Chipre...o Fuerte Apache, Gonzalez Catan, Turdera, etc.

Que desgracia que tengo dos manos izquierdas para armar maquetas...

Yo era el que en otro post puse que soniar esta bien...y si, esta bien.

TotoJuan
 
3

3-A-202

Luego de las actualizaciones pertinentes anteriormente nombradas, no estaría bueno tirarle arriba algo como esto?

pumagk3.jpg


saludos
 

g lock

Colaborador
Estimado TotoJuan, respondo a algunas de tus consultas (las que sé, por lo menos, jeje..)

TotoJuan dijo:
detras el radio-operador (escotilla con un periscopio?? episcopio giratorio?)

La escotilla tiene un episcopio fijo

Lo de la altura de la barcaza diferente entre TAM y VCTP debe tener que ver con acomodar 10 tipos vs. una torre. Toda la parte trasera de la barcaza es distinta también, con los radiadores y ventiladores cambiados de posicion.

Tal cual como lo exponés, más la necesidad de introducir una escotilla más en el frente del VC, para el Radiooperador.

Lo que desconocia es que no hay uniformidad, y que algunos VCTP portan Rh 202 y otros Oerlikan GBA. Saquenme la duda, ninguno tiene doble alimentacion como los 202 alemanas en los Marder A3, verdad? Eso si que es un cambio intersante en el poder de fuego sin cambiar el calibre, doble alimentacion para perforante y alto explosivo.

El cambio de cañón, por lo que tengo entendido, se motivó por la necesidad de contar con un arma alternativa al Rh 202, dado que la fábrica de éstos quebró, con el consecuente corte de la línea de suministros para el cañón.
En sí, son armas muy similares, en dimensiones, desempeño balístico, alineación de los visores, etc., etc. El mayor inconveniente era el cambio de lado de la alimentación (que es doble, en los dos casos), del costado Izquierdo (Rh 202) al lado derecho (Oerlikon), la expulsión de vainas también, en consecuencia, y creo que la culata sobresalía un poco más hacia atrás, por lo que hubo que modificar la tapa posterior.
La alimentación del arma toma munición perforante "del cajón chico" bajo el arma (no recuerdo la cantidad, pero creo que andaba en los 75 proyectiles), y explosiva/incendiaria "del cajón grande", que tampoco recuerdo cuantos disparos aloja...
La munición para recarga se aloja en el depósito formado por los respaldos de los asientos de la tripulación, en la parte trasera, en una banda continua.
No tengo ni la más remota idea de cuantos vehículos han sido sometidos al cambio de armamento, para ser sinceros, y mis datos se congelaron en el año 2000...

Walter, me encantó, en lo que respecta al blindaje adicional, creo que sería muy positivo, siempre y cuando no penalice mucho el desempeño del VC, porque si no ya habría que ver un cambio de motor, y los costos se dispararían aún más.

Un gran abrazo
 
3

3-A-202

g lock dijo:
Walter, me encantó, en lo que respecta al blindaje adicional, creo que sería muy positivo, siempre y cuando no penalice mucho el desempeño del VC, porque si no ya habría que ver un cambio de motor, y los costos se dispararían aún más.

Un gran abrazo

Es el Kit de blindaje adicional para el Puma alemán, y con el motor original del VCTP creo que tendríamos problemas ya que el VCI germano tiene un motor de 800kw contra los 520 del nuestro.
Con respecto al peso, el Puma en su nivel de protección (c) que creo es la que incluye las modificaciones del dibujo pasa a pesar de 31 a 41 toneladas, o sea 10 toneladas de blindaje, por lo que el VCTP de 28 pasaría a 38.
Y con tanta diferencia de potencia creo que la agilidad brillaría por su ausencia. (ni hablar de los equipos que faltan ponerle al VCTP).
En resumen el cambio principal en miras de mejorar el VCTP es la planta motriz.

saludos
 

g lock

Colaborador
Me parece que se haría muy pesada la "mochila" para el pobre... aunque por ahí, algo más livianito, por lo menos en los costados, glacis y torre, y que no cubra el motor...
Pero bueh... es charla de mamados, porque no creo que le pongan un peso encima. Si no lo hicieron hasta ahora...

Un gran abrazo, Walter
 
G Lock escribio:
Originalmente publicado por TotoJuan
detras el radio-operador (escotilla con un periscopio?? episcopio giratorio?)


La escotilla tiene un episcopio fijo

OK, la del Marder (posteriormente eliminada) parecia que tenia un soporte giratorio, o cosa por el estilo, como se ve en esta foto de un A1 sacada del sitio "solomaquetas", ademas que se aprecia que no hay episcopio para el septimo infante como en el VCTP:

005g.jpg


Tambien se ve en esta otra foto la curiosa disposicion de las escotillas del Marder A1 original:

009g.jpg


En el A3 y A5 solo quedan tres escotillas, las dos laterales traseras y la central. Las otras, igual que la del radio-operador, eliminadas.

3-A-202 escribio:

Es el Kit de blindaje adicional para el Puma alemán, y con el motor original del VCTP creo que tendríamos problemas ya que el VCI germano tiene un motor de 800kw contra los 520 del nuestro.
Con respecto al peso, el Puma en su nivel de protección (c) que creo es la que incluye las modificaciones del dibujo pasa a pesar de 31 a 41 toneladas, o sea 10 toneladas de blindaje, por lo que el VCTP de 28 pasaría a 38.
Y con tanta diferencia de potencia creo que la agilidad brillaría por su ausencia. (ni hablar de los equipos que faltan ponerle al VCTP).

Los germanos para el Marder A5 dan un peso de 38,5 tn en orden de combate, con 600 HP (algo asi como 450 kW??). Lo que si aclaran que se modificaron los cojinetes de ruedas, amortiguadores, sistema de frenos y se reforzo la oruga. Y dan 65 kmh de velocidad final. Hay que ver que pasa con la aceleracion, y sobre todo la presion especifica....

Aca una foto con el cambio del techo de la barcaza (aplicacion de blindaje espaciado), eliminacion de dos escotillas, y colocacion de rieles para MG3 o otras armas con afuste (foto Panzer Modell):

03g.jpg


De paso observen el mini-snorkel para vadeo a la derecha de la torre. Los VCTP argentos tienen ese aditamento? Se puede emplear el snorkel grande del TAM en el VCTP?

Saluti tutti,

TotoJuan
 

g lock

Colaborador
TotoJuan dijo:
De paso observen el mini-snorkel para vadeo a la derecha de la torre. Los VCTP argentos tienen ese aditamento? Se puede emplear el snorkel grande del TAM en el VCTP?

Ni lo uno ni lo otro, mi estimado. No tiene Snorkel provisto. En esta foto se ve casi todo el lote de a bordo


El vadeo es como el TAM con media preparación, si mal no recuerdo, y sería hasta 2,25 metros. En algún momento escuche que estaba en proyecto dotarlo de pontones o flotadores para darle capacidad anfibia, pero en este caso, sólo Norbert ¡¡Otra vez!! puede confirmarlo...

Un abrazo
 

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
REMAX - Aires y CTEx aciertan el blanco

Escrito por Vinicius Pimenta y Leonardo Jones
Jue, 30 de Abril de 2009 01:01

Único equipamiento del tipo en desarrollo en el Hemisferio Sur permite que disparador opere el armamento en seguridad de dentro del vehículo blindado

REMAX en exhibición en el stand del CTEx. Foto: Vinicius Pimenta/DB

remax_1T.jpg


La empresa brasileña Aires y el Centro Tecnológico del Ejército (CTEx) presentaron en la LAAD el REMAX - Reparo de Ametralladora Automatizado X. El producto estaba en exposición en el stand del CTEx y en el mock-up de la nueva VBTP-MR. Único sistema de armas de su modalidad en desarrollo en países al sur de Ecuador, el REMAX Es, según nomenclatura internacional, una estación de armas remotamente controlada (Remotely Controlled Weapon Station), equipada con visión nocturna y capaz de recibir armamentos diversos como ametralladoras calibre 7,62mm y .50''.

Instalado en cualquier vehículo blindada brasileña actual como el Urutu y la M-113 o en las futuras VBTP-MR, además de cualquier vehículo internacional en operación o en proyecto, el sistema permite al disparador la operación segura del armamento, ya que el militar permanece en el interior del vehículo y no del lado de fuera, expuesto a ataques enemigos. El REMAX posibilita la observación de la región de combate en 360°, la busca e identificación de blancos y la realización de la puntería y del tiro con campo vertical de -20° la 60°. Esas operaciones son controladas por intermedio de un monitor y de una palanca de manejo y pueden ser realizadas de día o por la noche, utilizando para eso un sistema óptico completo, equipado inclusive con una cámara térmica.

El proyecto tuvo inicio en 2006 y fue el primer conducido por el CTEx en el área de armamento y munición a emplear la tecnología de plataformas siervo-estabilizadas en sistemas de armas. Desde entonces, el REMAX fue desarrollado en cuatro fases, que gradualmente habían incrementado la capacidad del producto. En la Fase I, el sistema permitía la realización de tiro diurno con ametralladora .50''. La Fase II consistió en la integración con la ametralladora 7,62mm. El equipamiento de visión nocturna fue integrado en la Fase III, mientras la Fase IV estabilizó el sistema de forma a permitir el tiro con el vehículo en movimiento. Además de ametralladoras calibre 7,62 o .50'', las tecnologías presentes en el REMAX permitirán también la instalación de uno Lanzador Automático de Granadas 40mm (LAG).

REMAX en exhibición instalada en el mock-up de la nueva VBTP-MR. Foto: Lucas Lacaz Ruiz/DB
La producción del primer prototipo terminó en 2008, cuando el REMAX fue testado por el Centro de Evaluación del Ejército (CAEx). En la LAAD 2009, de los dos sistemas en exposición, uno de ellos estaba instalado en el mock-up de la nueva VBTP-MR, mientras el según, instalado en el stand del CTEx, estaba ligago y mostrando lo que Es capaz.

Con un monitor exhibiendo las imágenes de los sensores de la torre, un panel de control y dos joysticks, un operador de la Aires demostraba las capacidades del REMAX. Su cámara transmite una imagen de excelente calidad y con un grande zoom. La imagen puede ser alterada para a del visor térmico con un simple toque de botón, transmitiendo una imagen de igual calidad, que garantiza la visibilidad en condiciones de baja o ninguna luz.

El periodista del Defensa Brasil Leonardo Jones tuvo oportunidad de comprobar el equipamiento y contó sus impresiones:

“El control de la torre es muy simple. Yo tuve la oportunidad de operarla por algunos minutos y tuve la nítida sensación de que el personal de la Aires y del CTEx acertó en pleno en la sensibilidad y precisión de sus movimientos. Ella se mueve en el exacto instante en que usted presiona el botón y para de momento que usted suelta. Ni más, ni menos, sin dejar la torre con un movimiento medio “desengonçado” observado en torres similares extranjeras en exposición en la feria y que también pude comprobar. El control también altera la velocidad de giro de acuerdo con la presión que se ejerce, teniendo una respuesta muy buena y sensible a las acciones del operador. Nuevamente, me pareció una respuesta mejor que las torres “competidores”. Es probablemente un sistema más intuitivo, que exija menos entrenamiento hasta que se coja la práctica y, por lo tanto, bien adecuado a la realidad brasileña.”

Según la Aires, el desarrollo del REMAX ya está concluido. A partir de ahora, serán hechas pequeñas modificaciones con el objetivo de disminuir el peso total del sistema, mejorando así su desempeño. El primer operador debe ser el propio Ejército Brasileño, pero el producto ya despertó interés de clientes externos.

Aca les dejo uno video

http://www.youtube.com/watch?v=ySdK...ares-e-ctex-acertam-n&feature=player_embedded
 

joseph

Colaborador
Colaborador
No porque el REMAX es una plataforma estabilizada con camaras termica mientras que en el VCTP la MAG se maneja a ojo.
 
REMAX para los VCTP.

En una futura repotenciación de los VCTP no lo vería mal aplicado en un cañón de 30mm para reemplazar a la actual torreta.
 

g lock

Colaborador
Pensaba que, a la fecha, ya se había hecho extensivo a todo el parque de VCTP el reemplazo de cañón...

Enviado desde mi LG-K350 mediante Tapatalk
 

infanteargentino

Colaborador
Colaborador
Revisando fotos del VCTP durante el desfile del 25 de mayo, me encontré con estas diferencias (base y apagallama) en los cañones de los vehículos que desfilaron. ¿Cual puede ser la/las razón/es @infanteargentino?
TeSU87s.jpg

Btniym7.jpg
TeSU87s.jpg

Cañón RH-202 MK20. Modelo original del VCTP. Soberbio por donde so lo mire.
Btniym7.jpg

Cañón Oerlikon KAD-B19. Introducido como modificación (inexplicable) al VC. Rústico y muy duro. Pero no lo alcanza al RH.
 
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