El mejor Fusil para el EA

[LautiLogia]

es mas... me parece que con los beta-mag tambores dobles de 100 tiros, habría que desempolvar a los FAP, dado que las MAG no alcanzan para reserva + movilizados

creo que estos no sirven para FAP/FAL pero es solo cuestion comercial

miren lo que sería un FAP con tambores dobles, aunque en este caso son FAL..pero háganse una idea

link videos si no lo pueden ver

a veces con poco, se puede hacer mucho...

Dejale los drums a los jueguitos, no existe cargador de tambor fiable para aplicaciones militares, ni hay ventaja alguna a el cargador de caja para las Armas Automáticas de Apoyo. Pesado, mecanismo complejo, volumen desproporcionado a su capacidad, etc.

Veo que sos fanático del BAR...un arma que no cumple normas MIL...un arma que tuvo interrupciones en su presentación en campo de mayo, en fin, un arma fabricada por la fabrica de pistolas mas baratas de argentina, la cual deja mucho que desear en cuanto a calidad, la cual le venden a policías y ni siquiera un porta rabiza le ponen...te comento que el BAR no se esta destacando en las pruebas del EA....pensa que un DD en usa tiro mas de 30.000 disparos sin interrupciones....

Concuerdo con lo que decís en cuanto a su fanatismo por el BAR15, pero vos estás al lado de el en la herradura en el sentido de que lo odias desproporcionadamente. Y vos por lo que demostraste sólamente en este hilo, sos un fanático de Daniel Defense, aún más que yo que me paso los feriados en el campo del hijo del que trae DD a Argentina jugando con esos chiches.

Es totalmente irracional la comparación entre DD que arma las plataformas M4 de forma artesanal, contra BERSA. Si fuese por vos el ejército compraría mercedes 63 AMG en vez de UNIMOG, ni EEUU armó a sus tropas convencionales con DD, cada herramienta tiene su uso, y en eso le estás pifiando.

 

[Rastrojero76]

No , pero digamos que es mas sencillo el recto , nunca vi uno curvo tuve que googlearlos.

Los Cargadores de 30 del Bren L4 son ligeramente curvos y compatibles con el L1A1, pero al ser en pulgadas no se si son compatibles con nuestro FAL. Se ven de repente en las páginas de Surplus .

 

[gobakic]

Dejale los drums a los jueguitos, no existe cargador de tambor fiable para aplicaciones militares, ni hay ventaja alguna a el cargador de caja para las Armas Automáticas de Apoyo. Pesado, mecanismo complejo, volumen desproporcionado a su capacidad, etc.

Concuerdo con lo que decís en cuanto a su fanatismo por el BAR15, pero vos estás al lado de el en la herradura en el sentido de que lo odias desproporcionadamente. Y vos por lo que demostraste sólamente en este hilo, sos un fanático de Daniel Defense, aún más que yo que me paso los feriados en el campo del hijo del que trae DD a Argentina jugando con esos chiches.

Es totalmente irracional la comparación entre DD que arma las plataformas M4 de forma artesanal, contra BERSA. Si fuese por vos el ejército compraría mercedes 63 AMG en vez de UNIMOG, ni EEUU armó a sus tropas convencionales con DD, cada herramienta tiene su uso, y en eso le estás pifiando.

Entiendo lo de los cargadores de tambor siempre son un dolor de cabeza producto principalmente de mantener la tensión desde el principio al fin.. es un problema no solo de este modelo, sinó de todos. Pero lo cierto es que el gran problema del FAP, es que tiene el mismo cargador que el FAL, y no aportaba nada superador. Lo cierto es que ese cargador plástico, nos guste o no, es barato , y puede revivir un arma de apoyo importante que ya tenemos, para unidades de reserva o movilizados, que no van a tener MAG, y este tambor te salva la mayor deficiencia, que es la cantidad (100 tiros, una barbaridad), .. se puede trabar ..SI,...no hay arma infalible... pero aún es mejor que te den este, que un fal pelado y no cuentes con arma de apoyo. Y mas teniendo en cuenta que prefiero FAL, que cualquier 5.56.. por que si me tengo que enfrentar a los Royal Marines con chalecos y placas C2R CBAV, prefiero tener chance de bajarlos con el FAP


En cuanto a mi supuesto fanatismo por el BAR.. no lo es.. yo solamente incorporo a mi hora de analizar algo, una variable que no muchos la toman, y que en este país deberíamos darle importancia..que es los recursos a destinar. El BAR-15 no es que me guste, es que es un AR-15 ..probadísima arma, HIPER BARATA, que para 5.56 es una relación precio calidad muy buena. La calidad de bersa con su BAR-15 podemos discutirlo, ya que esta esta planteada en su estrategia comercial como una "Low Cost", y habría mucho para mejorarla para que la incorpore el EA (no hay duda), pero hay algo más.. y muchos le dan importancia, que es ...SE PODRIA FABRICAR ACA... y no es poca cosa. Muchos renegamos con FM y su estructura que no hace nada, y resulta que tenemos una fabrica aquí, que produciría y no nos cuesta nada..y sería importante mantenerla haciendo productos militares

Por último, coincido totalmente , con respecto el fusil DD Vs Bar-15.. no hay punto de comparación, por eso si se fijan en mi post, puse que las FFEE compren fusiles nuevos.. no puse ninguna marca...que elijan lo mejor. Pero resulta que a toda la tropa no se le puede comprar DD, y si esta con tareas de apoyo, o le das un fal o propuse un BAR, por que sencillamente pretender cambia todos los fusiles es una utopía, mas por lo que piden

 

[LautiLogia]

Entiendo lo de los cargadores de tambor siempre son un dolor de cabeza producto principalmente de mantener la tensión desde el principio al fin.. es un problema no solo de este modelo, sinó de todos. Pero lo cierto es que el gran problema del FAP, es que tiene el mismo cargador que el FAL, y no aportaba nada superador. Lo cierto es que ese cargador plástico, nos guste o no, es barato , y puede revivir un arma de apoyo importante que ya tenemos, para unidades de reserva o movilizados, que no van a tener MAG, y este tambor te salva la mayor deficiencia, que es la cantidad (100 tiros, una barbaridad), .. se puede trabar ..SI,...no hay arma infalible... pero aún es mejor que te den este, que un fal pelado y no cuentes con arma de apoyo. Y mas teniendo en cuenta que prefiero FAL, que cualquier 5.56.. por que si me tengo que enfrentar a los Royal Marines con chalecos y placas C2R CBAV, prefiero tener chance de bajarlos con el FAP


En cuanto a mi supuesto fanatismo por el BAR.. no lo es.. yo solamente incorporo a mi hora de analizar algo, una variable que no muchos la toman, y que en este país deberíamos darle importancia..que es los recursos a destinar. El BAR-15 no es que me guste, es que es un AR-15 ..probadísima arma, HIPER BARATA, que para 5.56 es una relación precio calidad muy buena. La calidad de bersa con su BAR-15 podemos discutirlo, ya que esta esta planteada en su estrategia comercial como una "Low Cost", y habría mucho para mejorarla para que la incorpore el EA (no hay duda), pero hay algo más.. y muchos le dan importancia, que es ...SE PODRIA FABRICAR ACA... y no es poca cosa. Muchos renegamos con FM y su estructura que no hace nada, y resulta que tenemos una fabrica aquí, que produciría y no nos cuesta nada..y sería importante mantenerla haciendo productos militares

Por último, coincido totalmente , con respecto el fusil DD Vs Bar-15.. no hay punto de comparación, por eso si se fijan en mi post, puse que las FFEE compren fusiles nuevos.. no puse ninguna marca...que elijan lo mejor. Pero resulta que a toda la tropa no se le puede comprar DD, y si esta con tareas de apoyo, o le das un fal o propuse un BAR, por que sencillamente pretender cambia todos los fusiles es una utopía, mas por lo que piden

FFEE y Cdos tienen armas nuevas, tienen Fusiles de DD y subfusiles en 9mm con supresores y demás chiches.
Por lo del tema del Fusil de Bersa ya se habló largo y tendido, hasta si nos pagaran a nosotros por usarlo seguiría sin ser la opción correcta, aún aunque se fabrique acá.
Un reemplazo debería cómo mínimo igualar las capacidades del FAL, y un ar15 en 556 que es direct impingement no lo hace, si Bersa quiere empezar a fabricar un clon de la HK416 que sea short stroke cómo el Fal, recién ahí por lo menos se podría considerar, mientras tanto es una herramienta para el mercado civil contra el FAL que es el Brazo derecho del Mundo Libre.

 

[Rastrojero76]

De repente creo que se mitifica mucho al FAL personalmente tiré con él en la IMARA (poco, pero algo es algo) y cargé con él casi 2 años y la verdad no encuentro por qué lo glorifican tanto, me bastó tomar el M16A2 (que no tiramos con él) para darme cuenta de lo anticuada que es su ergonomía y que me dicen que sigue patente al querer incorporarle ópticas y accesorios tácticos.

No por nada creo que somos sus últimos usuarios junto a las Milicias Bolivarianas de Venezuela y, digámoslo, acá estamos muchos años pensando en su reemplazo; no por nada se desarrolló el FARA hace más de 40 años…

Hasta al empleado más querido le toca su fubilacion.

 

[Ale]

Esperemos pronto tener mas noticias de las pruebas que se están llevando adelante, ¿ZM sabe algo?

 

[ures]

De repente creo que se mitifica mucho al FAL personalmente tiré con él en la IMARA (poco, pero algo es algo) y cargé con él casi 2 años y la verdad no encuentro por qué lo glorifican tanto, me bastó tomar el M16A2 (que no tiramos con él) para darme cuenta de lo anticuada que es su ergonomía y que me dicen que sigue patente al querer incorporarle ópticas y accesorios tácticos.

No por nada creo que somos sus últimos usuarios junto a las Milicias Bolivarianas de Venezuela y, digámoslo, acá estamos muchos años pensando en su reemplazo; no por nada se desarrolló el FARA hace más de 40 años…

Hasta al empleado más querido le toca su fubilacion.

Ok, cambiarlo por uno que mejore todas las ventajas y desventajas del FAL, no por cualquier fusil solo por que el FAL es viejo. Respecto del BAR15, no se fabrica acá sino en EEUU.

 

[Soldado Nacional]

.....Respecto del BAR15, no se fabrica acá sino en EEUU.

Buscan algo que sea de retroceso corto...el BAR toma gases sin pistón...esta muerto antes de nacer diriamos...

 

[gobakic]

Buscan algo que sea de retroceso corto...el BAR toma gases sin pistón...esta muerto antes de nacer diríamos...

todos los desentiendes del AR-15, no tiene pistón, tienen un sistema rotativo, lo cual como bien dice Ud, fue muy criticado, dado la necesidad de muy buena limpieza

este vídeo le va a servir al resto, como funciona

 

[Setubal]

Ya llegaron los ARAD?

 

[greepen]

Podríamos darles en concesión Fabricaciones Militares y que paguen el canon en fusiles

MMuy buena idea, desprenderse de un activo inutil asi como esta y convertilo en algo mas que necesario.

 

[LautiLogia]

De repente creo que se mitifica mucho al FAL personalmente tiré con él en la IMARA (poco, pero algo es algo) y cargé con él casi 2 años y la verdad no encuentro por qué lo glorifican tanto, me bastó tomar el M16A2 (que no tiramos con él) para darme cuenta de lo anticuada que es su ergonomía y que me dicen que sigue patente al querer incorporarle ópticas y accesorios tácticos.

No por nada creo que somos sus últimos usuarios junto a las Milicias Bolivarianas de Venezuela y, digámoslo, acá estamos muchos años pensando en su reemplazo; no por nada se desarrolló el FARA hace más de 40 años…

Hasta al empleado más querido le toca su fubilacion.

Las dos mejores pistolas actuales para deporte son las 2011 y las Cz Shadow, basadas en la 1911 y la CZ 75. Porque es esto? Porque cuando algo está bien hecho (diseñado), con actualizarlo se consiguen resultados increíbles.
JUUUUUUSTO para IMARA sería un sinsentido el FAL (y las m16 también) cuando hay plataformas mucho más amigables con el ámbito anfibio, pero para Infantería? Infantería Mecanizada? Infantería Aerotransportada? FAL.
El 7,62 no depende del largo del cañón cómo el 5,56 para generar "tumbling" y así ser eficiente, los cargadores de 30, si bien un poco grandes existen, los FSL modernos no tienen los problemas que tenían (y tienen los FAL modernizados con kits para civiles) con los accesorios y con varias partes de aluminios llegan a ser relativamente livianos para un Battle Rifle sin perder sus características clásicas que lo hacen indestructible.

 

[GruntBoinaNegra]

Ya que estámos , alguien tiene información de su epóca del por que el EA adopto el FAL? Contra que otros fusiles compitio? , se eligío por el calibre? O por que solo compraron la licencia para fabricarlo? Etc.

 

[Rastrojero76]

Las dos mejores pistolas actuales para deporte son las 2011 y las Cz Shadow, basadas en la 1911 y la CZ 75. Porque es esto? Porque cuando algo está bien hecho (diseñado), con actualizarlo se consiguen resultados increíbles.
JUUUUUUSTO para IMARA sería un sinsentido el FAL (y las m16 también) cuando hay plataformas mucho más amigables con el ámbito anfibio, pero para Infantería? Infantería Mecanizada? Infantería Aerotransportada? FAL.
El 7,62 no depende del largo del cañón cómo el 5,56 para generar "tumbling" y así ser eficiente, los cargadores de 30, si bien un poco grandes existen, los FSL modernos no tienen los problemas que tenían (y tienen los FAL modernizados con kits para civiles) con los accesorios y con varias partes de aluminios llegan a ser relativamente livianos para un Battle Rifle sin perder sus características clásicas que lo hacen indestructible.

Pasa que, por no decir todas las pistolas en particular, y armas de fuego y cartuchería en general actuales, con cosa de por aquí y por allá, son de alguna u otra forma iteraciones de los desarrollos en esos 50 prolíficos últimos del siglo XIX hasta 1945: John Moses Browning por un lado, los desarrolladores alemanes por el otro y otros más.

Esos principios y conceptos se han ido optimizando con el tiempo, evolucionando en conjunción con nuevos materiales y formas de fabricación; los años no le pasan a nadie en vano.

 

[SMS]

Ya que estámos , alguien tiene información de su epóca del por que el EA adopto el FAL? Contra que otros fusiles compitio? , se eligío por el calibre? O por que solo compraron la licencia para fabricarlo? Etc.

No se...pero que otras cosas habia...? Creo Argentina hizo una buena eleccion. Un calibre con futuro por ser dotacion de OTAN y un fusil que comparado con M-14, con el M-49 frances, era un arma de rayos laser.

 

[ures]

No se...pero que otras cosas habia...? Creo Argentina hizo una buena eleccion. Un calibre con futuro por ser dotacion de OTAN y un fusil que comparado con M-14, con el M-49 frances, era un arma de rayos laser.

Sin dudas, sumado a eso la licencia de fabricación.

 

[Rastrojero76]

De la época es el SIG-510/STGW-57, una joya de Arma por mecanismo, materiales y construcción, entiendo si no se fabricó fuera de Suiza.

 

[Ale]

Belleza vs bueno, eso que se ve ahí . Mecánicamente dos fierrazos por merito propio...

 

[LordPoisoN]

Estaba el HK G3, para mí la única competencia fuerte del FAL.

 

[SMS]

Con esa competencia tal vez la accion a gas haya sido un argumento a favor del FAL.