El mejor Fusil para el EA

Banco muchísimo más el Bren que los ARAD, y no me acuerdo cuál de los que se presentaron, ofrecían la cz p09. El Combo Bren + P09 o hasta cz75 sería bueno, pero lo único que solucionarías es el desgaste de las actuales, porque prestaciones es básicamente lo mismo que FAL + HP.
Dada la estatura de los soldados, aspirantes y cadetes se requiere una carabina con cañon de 14. Mas es impractico en combate.
 
Banco los productos CZ. El esquema de funcionamiento es AR-18 evolucionado y probado. Las pistolas son legendarias. Pero no sé nos va de presupuesto? En caso de adquirirlos con que combo de accesorios? Sobretodo que visores? Cuál sería el requisito mínimo del EA?
Podríamos darles en concesión Fabricaciones Militares y que paguen el canon en fusiles
 
Podríamos darles en concesión Fabricaciones Militares y que paguen el canon en fusiles
No banco. Una cosa es una licencia otra es entregar la capacidad de producción. Repito lo que ya dije antes. Si hasta Venezuela con el régimen de gobierno que tiene puede operar una fábrica de fusiles no hay razón para que nosotros no podamos. Colombia tiene fabricación propia, Chile y Brasil igual. Perú obtuvo la licencia para los ARAD. Menos que eso es vergonzoso.
 
Depende también de la cantidad a comprar, si compras poco dudo te quieran dar la fabricación...
Licencia. ... Compras una licencia. Pagas un monto por el derecho a fabricar, la transferencia tecnológica y un canon por fusil producido. Es más si la empresa se quiere resguardar algún secreto comercial como fabricación de los cañones lo hace y los manda aparte... Es distinto de entregar una fábrica y capacidad básica de rearme del país (cuestión de interés estrategico nacional) por el monto de unos 10mil 20mil o 50mil fusiles.
 
Si la fábrica sigue estando en Argentina, perteneciendo al Estado Argentino, controlada la concesión por el Ministerio de Defensa, y operada por trabajadores argentinos
¿Qué problema hay en que venga una empresa líder mundial a modernizarla y gerenciarla?

¿Saben quién se quedó con las fábricas de Colt en Connecticut, EEUU, ahí donde fabrican los M4?
El nombre de la empresa empieza con C y termina con Z.

No banco. Una cosa es una licencia otra es entregar la capacidad de producción. Repito lo que ya dije antes. Si hasta Venezuela con el régimen de gobierno que tiene puede operar una fábrica de fusiles no hay razón para que nosotros no podamos. Colombia tiene fabricación propia, Chile y Brasil igual. Perú obtuvo la licencia para los ARAD. Menos que eso es vergonzoso.
Licencia. ... Compras una licencia. Pagas un monto por el derecho a fabricar, la transferencia tecnológica y un canon por fusil producido. Es más si la empresa se quiere resguardar algún secreto comercial como fabricación de los cañones lo hace y los manda aparte... Es distinto de entregar una fábrica y capacidad básica de rearme del país (cuestión de interés estrategico nacional) por el monto de unos 10mil 20mil o 50mil fusiles.
 
Es distinto de entregar una fábrica y capacidad básica de rearme del país (cuestión de interés estrategico nacional) por el monto de unos 10mil 20mil o 50mil fusiles.
La cantidad habría que verla pensando en las 3 fuerzas y no para la dotación mínima de hoy sino para expansión futura y potencial de movilización, ahí ya estamos hablando de más de 100 mil, y todavía faltan las FFSS nacionales.
Y sumar las otras armas menores que se necesita renovar, que son varias decenas de miles.

Qué cosa y cuánto entregue se puede ir definiendo, lo que importa es el concepto del pago en especie al que considero conveniente evaluar seriamente porque creo que si se cobra un canon en dinero no hay garantía de que la plata se agregue al presupuesto de Defensa, lo más probable cómo viene la mano es que reemplace aportes del Tesoro Nacional y sigamos en la miseria.
 

fanatikorn

Colaborador
No banco. Una cosa es una licencia otra es entregar la capacidad de producción. Repito lo que ya dije antes. Si hasta Venezuela con el régimen de gobierno que tiene puede operar una fábrica de fusiles no hay razón para que nosotros no podamos. Colombia tiene fabricación propia, Chile y Brasil igual. Perú obtuvo la licencia para los ARAD. Menos que eso es vergonzoso.
Si acá no se puede es por culpa de gobiernos que convirtieron dicha fábrica en un aguantadero de seguidores devotos de un líder muerto hace décadas.
Primero tenés que sanear todos esos aguantaderos, para después ver qué queda y si es redituable el seguir teniendo una planta de estas características a manos del Estado.
O la otra es darla a concesión (o lo que sea el modelo empresarial que se elija) con X empresa de armamento, que fabrique el armamento necesario para renovar/modernizar a las FFAA y FFSS federales.
Pero así como están hoy en día, las plantas de FM no sirven, no producen, no hacen más que mantener zánganos al grito de Viva Pocho, entonces acá, para mí, deberían hacer la gran Carlos I de Anillaco con los FFCC "RAMAL QUE PARA, RAMAL QUE CIERRA".
 
Si la fábrica sigue estando en Argentina, perteneciendo al Estado Argentino, controlada la concesión por el Ministerio de Defensa, y operada por trabajadores argentinos
¿Qué problema hay en que venga una empresa líder mundial a modernizarla y gerenciarla?

¿Saben quién se quedó con las fábricas de Colt en Connecticut, EEUU, ahí donde fabrican los M4?
El nombre de la empresa empieza con C y termina con Z.
No es eso lo que dijiste en tu posteo anterior.
No es lo mismo el acuerdo proteccionista que logra EEUU con la filial de CZ dónde básicamente cooptan con capital financiero yanqui a CZ HK y cuánta empresa extranjera aterrice atandola al mercado interno yanqui y a sus FFAA y con medidas cuasi monopólicas y ultraproteccionistas que el estado argentino tercermundista y su gobierno.
No tengo porque estar de acuerdo ni comulgar ninguna opinión que tengas. En lo personal recuerdo que ya tuvimos algo así en FMA y fracaso.
No.
 
Si acá no se puede es por culpa de gobiernos que convirtieron dicha fábrica en un aguantadero de seguidores devotos de un líder muerto hace décadas.
Primero tenés que sanear todos esos aguantaderos, para después ver qué queda y si es redituable el seguir teniendo una planta de estas características a manos del Estado.
O la otra es darla a concesión (o lo que sea el modelo empresarial que se elija) con X empresa de armamento, que fabrique el armamento necesario para renovar/modernizar a las FFAA y FFSS federales.
Pero así como están hoy en día, las plantas de FM no sirven, no producen, no hacen más que mantener zánganos al grito de Viva Pocho, entonces acá, para mí, deberían hacer la gran Carlos I de Anillaco con los FFCC "RAMAL QUE PARA, RAMAL QUE CIERRA".
Más de lo mismo. Mucho humo político pero el único resultado es el desmembramiento de cualquier capacidad industrial. Putea a los K todo lo que quieras. Hacele una auditoría a FM y raja a quien quieras y después? Tanto blabla para decir que no sirve y venderla. Y después? Le compramos a Taurus? A Bersa USA? A IAI??
Siquiera piensan que CZ o IAI o Beretta van a invertir cientos de millones en algo que no sirve? Para un contrato de menos de 50mil fusiles a un ejército de LATAM esquelético de un gobierno que no tiene plata y está esquivando el default, que lo más probable es que compre fusiles vía FMS???
Para las FFSS??? Cuál es la demanda de fusiles de asalto de las FFSS? El de pistolas que no esté cubierta por Bersa o Beretta?
Seguimos pagando en especia y entregamos hasta el *?
Para que?
 
Si acá no se puede es por culpa de gobiernos que convirtieron dicha fábrica en un aguantadero de seguidores devotos de un líder muerto hace décadas.
Primero tenés que sanear todos esos aguantaderos, para después ver qué queda y si es redituable el seguir teniendo una planta de estas características a manos del Estado.
O la otra es darla a concesión (o lo que sea el modelo empresarial que se elija) con X empresa de armamento, que fabrique el armamento necesario para renovar/modernizar a las FFAA y FFSS federales.
Pero así como están hoy en día, las plantas de FM no sirven, no producen, no hacen más que mantener zánganos al grito de Viva Pocho, entonces acá, para mí, deberían hacer la gran Carlos I de Anillaco con los FFCC "RAMAL QUE PARA, RAMAL QUE CIERRA".
Salvando que tu mensaje contiene otros conceptos más o menos válidos según la opinión de cada uno, lo de Menem fué una excusa (la del paro) para destruir capacidades estratégicas y económicas de transporte, favoreciendo de paso a un sindicato fiel como el camionero, que se quedó con todo el transporte (carísimo, eso sí).
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
Si acá no se puede es por culpa de gobiernos que convirtieron dicha fábrica en un aguantadero de seguidores devotos de un líder muerto hace décadas.
Primero tenés que sanear todos esos aguantaderos, para después ver qué queda y si es redituable el seguir teniendo una planta de estas características a manos del Estado.
O la otra es darla a concesión (o lo que sea el modelo empresarial que se elija) con X empresa de armamento, que fabrique el armamento necesario para renovar/modernizar a las FFAA y FFSS federales.
Pero así como están hoy en día, las plantas de FM no sirven, no producen, no hacen más que mantener zánganos al grito de Viva Pocho, entonces acá, para mí, deberían hacer la gran Carlos I de Anillaco con los FFCC "RAMAL QUE PARA, RAMAL QUE CIERRA".


No es eso lo que dijiste en tu posteo anterior.
No es lo mismo el acuerdo proteccionista que logra EEUU con la filial de CZ dónde básicamente cooptan con capital financiero yanqui a CZ HK y cuánta empresa extranjera aterrice atandola al mercado interno yanqui y a sus FFAA y con medidas cuasi monopólicas y ultraproteccionistas que el estado argentino tercermundista y su gobierno.
No tengo porque estar de acuerdo ni comulgar ninguna opinión que tengas. En lo personal recuerdo que ya tuvimos algo así en FMA y fracaso.
No.


Más de lo mismo. Mucho humo político pero el único resultado es el desmembramiento de cualquier capacidad industrial. Putea a los K todo lo que quieras. Hacele una auditoría a FM y raja a quien quieras y después? Tanto blabla para decir que no sirve y venderla. Y después? Le compramos a Taurus? A Bersa USA? A IAI??
Siquiera piensan que CZ o IAI o Beretta van a invertir cientos de millones en algo que no sirve? Para un contrato de menos de 50mil fusiles a un ejército de LATAM esquelético de un gobierno que no tiene plata y está esquivando el default, que lo más probable es que compre fusiles vía FMS???
Para las FFSS??? Cuál es la demanda de fusiles de asalto de las FFSS? El de pistolas que no esté cubierta por Bersa o Beretta?
Seguimos pagando en especia y entregamos hasta el *?
Para que?

Salvando que tu mensaje contiene otros conceptos más o menos válidos según la opinión de cada uno, lo de Menem fué una excusa (la del paro) para destruir capacidades estratégicas y económicas de transporte, favoreciendo de paso a un sindicato fiel como el camionero, que se quedó con todo el transporte (carísimo, eso sí).

Intentemos centrarnos en el tema de los fusiles, en el EA, y en lo mejor, ¿si?

Muchas gracias por la atención dispensada y su inconmensurable atención a las sugerencias.
La próxima es un IED.
 
Última edición:

Daniel1962

Moderador
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(entiendo que todos queremos "El Mejor Fusil para el EA", que nos apasiona el tema, y que los caminos que conducen a ello estuvieron y están llenos de politica, de baches, de dinero que no tenemos, de lobbies, de ideologia y hasta de un humo increíble, pero intentemos no irnos a la mismísima m cuando discutimos aquí en este hilo sobre el tema)

Gracias totales.
Y que no se transformen en Gracias TNT.
 
Ustedes "deberían" tener en algún lado la maquinaria con la cual fabricaron los FAL argentinos.
Seria solo encontrarla, actualizar algunas cosas y volver a producir.
Teniendo en cuenta que no solo ya tienen la licencia, sino que con los años que tiene el FAL, el mismo ya no necesite de una licencia para su fabricación.
A el FAL, seria cambiarle la tapa del cajón de mecanismos por una con riel (no una adaptación que sea atornillada como la que están usando), culata nueva regulable, guardamanos con rieles..., y en el mejor de los casos, cargadores de plástico.

El tema claro sería encontrar la maquinaria con la cual se fabricaban los FAL..., no sea cosa que se enteren que D&D fue quien compro esa maquinaria.
 
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