El mejor Fusil para el EA
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debajo de eso hay un fusil o un secador de pelo?
Este está como completito no??
Vi varias fotos pertenecientes a las Companias de Monte en las cuales se utilizan cargadores ismilares a los de la foto en los FAL
emilioteles
Colaborador
La mejor opción me parece el FN Scar-H, misma fabrica, calibre y creo con mejores prestaciones; más accesorios. Toda la familia...
y se le puede poner el cargador de 100 rondas
y se le puede poner el cargador de 100 rondas
no me maten si esto no va aca ...
(x.com) M. Borches, Buenos Aires - El grupo Marine Logistics S.A, que desde 1997 es proveedor de equipos y repuestos para las Fuerza Aérea Argentina, Armada, Fuerza Aeronaval y Prefectura Nacional Argentina, ha sumado a su exclusiva lista de representación de 24 empresas de primer nivel internacional, la representación en Buenos Aires –y para todo Sudamérica- de la compañía de fusiles y armas portátiles estadounidense Daniel Defense.
En esta ocasión, el grupo Marine Logistics, confirmó una serie de pruebas con la Infantería de Marina argentina, de la nueva carabina Daniel Defense DDM4 MK18 SBR. En la actualidad, y luego de haber sido sometido a exigentes pruebas, dicha carabina fue adaptada para distintas unidades de las fuerzas especiales, unidades antiterroristas, y unidades de comando de la Infantería de Marina de Estados Unidos.
Entre sus características se destacan:
-Calibre: 5.56 x 45 NATO
-Longitud del cañón: 10.3 pulgadas
-Características del cañón: Martelado (forjado en frío) acero cromado en molibdeno vanadio, cobertura de fosfato pesado con especificaciones militares.
-Modo de operación: Gas, sistema directo, con cerrojo cerrado
-Selector de fuego: Seguro-Semi-Full Auto
-Cargador: MAGPUL 30 proyectiles, modelo PMag, negro.
... si ya lo postearon que lo saquen ..
saludos !!
(x.com) M. Borches, Buenos Aires - El grupo Marine Logistics S.A, que desde 1997 es proveedor de equipos y repuestos para las Fuerza Aérea Argentina, Armada, Fuerza Aeronaval y Prefectura Nacional Argentina, ha sumado a su exclusiva lista de representación de 24 empresas de primer nivel internacional, la representación en Buenos Aires –y para todo Sudamérica- de la compañía de fusiles y armas portátiles estadounidense Daniel Defense.
En esta ocasión, el grupo Marine Logistics, confirmó una serie de pruebas con la Infantería de Marina argentina, de la nueva carabina Daniel Defense DDM4 MK18 SBR. En la actualidad, y luego de haber sido sometido a exigentes pruebas, dicha carabina fue adaptada para distintas unidades de las fuerzas especiales, unidades antiterroristas, y unidades de comando de la Infantería de Marina de Estados Unidos.
Entre sus características se destacan:
-Calibre: 5.56 x 45 NATO
-Longitud del cañón: 10.3 pulgadas
-Características del cañón: Martelado (forjado en frío) acero cromado en molibdeno vanadio, cobertura de fosfato pesado con especificaciones militares.
-Modo de operación: Gas, sistema directo, con cerrojo cerrado
-Selector de fuego: Seguro-Semi-Full Auto
-Cargador: MAGPUL 30 proyectiles, modelo PMag, negro.
... si ya lo postearon que lo saquen ..
saludos !!
fepago
Colaborador
cualquier modernizacion va a salir mas cara que comprar carabinas m-4/ m-16, puse los precios en otro thread (aun esperando bajar costos con compras masivas de accesorios), y es raro encontrar un fal que no este desbocado.
dije m-16 por ser el que conozco mas en ese calibre (tire con m-16, carabina m-4 , FARA y Steyr AUG ) hay otras opciones en ese calibre.
si bien el 5,56 tiene menos alcance y efectos finales que el 7,62 es mas facil aprender a tirar con el y menos cansador el tiro, mi señora pesa 50 kilos y gastaba fortunas con el colt sporter (m-16 civil) sin cansarse, es un disparo muy agradable para el tirador y lo liviano del arma ayuda. preferible hacer blanco a 200 metros que fallar a 400
una mira optica de punto rojo es una ayuda para el tiro rapido, una vez que aprendiste a dejar los dos ojos abiertos, o mejor aun una holografica.
con una mascara antigas te enamoras de la mira de punto rojo.
linternas , lasers y demas son muy utiles en manos de comandos y especialistas, pero la vida util de las linternas para armas buenas es muy corta y es dificil convencer a la gente de no usarlas para otros usos ( iluminan mejor que cualquier linterna domestica). con un rail picatinny alacanza para la mayor parte de las aplicaciones y es mas suave con las manos que los rieles multiples (me lime la mano con un quad rail).
el fal es un excelente arma , no se puede dudar de eso, pero pesada y bastante incontrolable en rafagas para el promedio de los tiradores (digo tiradores hablando de gente de 300 tiros por fin de semana), vi militares que eran virtuosos del fal pero eran los menos.
perder la ventaja logistica de una sola municion para fusil y ametralladora de apoyo, mas cuando se trata de un excelente cartucho como el 7,62, es una pena pero si miramos al mundo
parece que es aceptable en la practica
dije m-16 por ser el que conozco mas en ese calibre (tire con m-16, carabina m-4 , FARA y Steyr AUG ) hay otras opciones en ese calibre.
si bien el 5,56 tiene menos alcance y efectos finales que el 7,62 es mas facil aprender a tirar con el y menos cansador el tiro, mi señora pesa 50 kilos y gastaba fortunas con el colt sporter (m-16 civil) sin cansarse, es un disparo muy agradable para el tirador y lo liviano del arma ayuda. preferible hacer blanco a 200 metros que fallar a 400
una mira optica de punto rojo es una ayuda para el tiro rapido, una vez que aprendiste a dejar los dos ojos abiertos, o mejor aun una holografica.
con una mascara antigas te enamoras de la mira de punto rojo.
linternas , lasers y demas son muy utiles en manos de comandos y especialistas, pero la vida util de las linternas para armas buenas es muy corta y es dificil convencer a la gente de no usarlas para otros usos ( iluminan mejor que cualquier linterna domestica). con un rail picatinny alacanza para la mayor parte de las aplicaciones y es mas suave con las manos que los rieles multiples (me lime la mano con un quad rail).
el fal es un excelente arma , no se puede dudar de eso, pero pesada y bastante incontrolable en rafagas para el promedio de los tiradores (digo tiradores hablando de gente de 300 tiros por fin de semana), vi militares que eran virtuosos del fal pero eran los menos.
perder la ventaja logistica de una sola municion para fusil y ametralladora de apoyo, mas cuando se trata de un excelente cartucho como el 7,62, es una pena pero si miramos al mundo
parece que es aceptable en la practica
Por eso se esta trabajando en calibres intermedios.
El 6.5x39 parece un calibre muy logrado y de características tales que bien podríamos utilizar a lo largo y ancho de nuestro territorio, para fusiles, ametralladoras de apoyo y tiradores selectos.
Fepago, el problema, como ya se ha dicho, el la cantidad de FAL en stock con que cuena el EA. Si desidieran cambiar de fusil, que hacemos con los que tenemos?
fepago
Colaborador
desde que me acuerdo se habla de esos calibres que van del 6mm al 7mm, espero que no nos pase como a venezuela con el FAL en "7mm medium".
siempre conviene usar el calibre de los aliados o adversarios potenciales, en nuestro caso seria el 5,56mm para fusil /carabina y el 7,62mm para sniper y ametralladora.
si incluis un tirador selecto en la seccion podes darle una version mas precisa y con mejor optica del calibre de rifle que usa la seccion (como cuando los franceses en africa usaban los famas y los sig ambos en 5.56).
tire con muchos calibres intermedios entre el 5,56 y el 7,62, en sus versiones civiles y ninguno era tan maravilloso como para considerarlo universal.
el 7,62x39 russian es un buen cartucho intermedio, pero nunca dejo de tener al 7,62 x 54 para apoyarlo hasta que fue reemplazado por el 5,45 (y continua el 7,62R firme).
y era 7,62 para no modificar los utilajes de las fabricas de armas, los rusos en sus primeros experimentos de armas de asalto, los fedorov automat , usaban 6,5 arisaka.
muchas veces motivos comerciales hacen que un cartucho se vuelva maravilloso de repente, como el 10mm de pistola, y que en la practica no resulte (y inventen otra maravilla el .40 para aprovechar el utilaje)
los calibres de rifle dan circulos, el grendel no es muy distinto que el .280 ingles que fue anulado por el 7,62 nato.
pero es mi opinion de tirador contra la de laboratorios de balistica, confiemos en sus conocimientos!
siempre conviene usar el calibre de los aliados o adversarios potenciales, en nuestro caso seria el 5,56mm para fusil /carabina y el 7,62mm para sniper y ametralladora.
si incluis un tirador selecto en la seccion podes darle una version mas precisa y con mejor optica del calibre de rifle que usa la seccion (como cuando los franceses en africa usaban los famas y los sig ambos en 5.56).
tire con muchos calibres intermedios entre el 5,56 y el 7,62, en sus versiones civiles y ninguno era tan maravilloso como para considerarlo universal.
el 7,62x39 russian es un buen cartucho intermedio, pero nunca dejo de tener al 7,62 x 54 para apoyarlo hasta que fue reemplazado por el 5,45 (y continua el 7,62R firme).
y era 7,62 para no modificar los utilajes de las fabricas de armas, los rusos en sus primeros experimentos de armas de asalto, los fedorov automat , usaban 6,5 arisaka.
muchas veces motivos comerciales hacen que un cartucho se vuelva maravilloso de repente, como el 10mm de pistola, y que en la practica no resulte (y inventen otra maravilla el .40 para aprovechar el utilaje)
los calibres de rifle dan circulos, el grendel no es muy distinto que el .280 ingles que fue anulado por el 7,62 nato.
pero es mi opinion de tirador contra la de laboratorios de balistica, confiemos en sus conocimientos!
fepago
Colaborador
lo que se hizo con los remmington cuando se compro los mauser: percheros, decoracion de paredes, venderlos como surplus.
que hiciste con el Santisima trinidad? con los sherman? los camberra, a-4 y demas? dezguace o venta como surplus.
todos los fal costaron como cuantos mirage o a-4?
cuando un sistema de armas que salio carisimo como un buque se volvio obsoleto lo desechas, porque no hacer lo mismo con el fal llegado el caso.
300.000 dolares cada seadart se pago, y van a las plazas.
si digo de darselos o guardarlos para una guardia nacional me van a acusar de chavista, en cuanto a las reservas les das el nuevo rifle o los fal pero no podes dejar de avanzar por pensar que hacer con los existentes.
cuando se adopto la mag se transformo algunas colt 1928 al 7,62mm pero no era solo el calibre lo que cambiaba era todo el conjunto, tacticas, modo de empleo y entrenamiento de la tropa lo que convertia a las colt en obsoletas.
mejoras cosmeticas al fal, mas que una nueva tapa para montar optica y un riel picatynny atornillado o fijado al guardamano, no me parece efectivo desde una relacion costo eficacia.
y te repito tienen flor de paliza muchos de los que estan en uso
acortarle el cañon? una vez trajeron un fal recortado, el guardamano quedaba a la mitad. no te inmaginas lo que era el fogonazo y ruido.
con la regulacion casi cerrada el mecanismo golpeaba y pateaba de lo lindo. siempre podes cortar el caño 10cm y poner un freno de boca de 15cm pero no es negocio.
para la cantiadad de fusiles que vas a repartir pensar en un nuevo calibre o nuevo fusil no conviene, cuando dividis los costos de desarrollo por la cantidad de fusiles te da un precio astronomico.
una compra grande a USA de carabinas m-4/m-16 debe ser lo mejor en cuanto a precio (y no digo ak-105 por lo del chavismo)
Te va a salir mucho mas caro toda la vida darle mantenimiento a esos M-4 M-16 q el de los FAL... fijate la IMARA misma que los compro algunos y por nada, pero ya están pensando volver al FAL... por cuestiones económicas...
fepago
Colaborador
las roturas en el ambito militar son debidas a la actividad misma,ningun fusil en el ambito civil aun los de tiro practico ni policial esta sujeto a las exigencias cotidianas que surgen en una fuerza armada.
no se gastan por disparar, aun al mayor fanatico en USA le cuesta desgastar un m-16.
los fal estan desbocados por baquetearlos mal no por uso, al volumen que tiran los militares tendrian que ser eternos.
en el poligono nadie hace guardia bajo la lluvia, ni se tira de un helicoptero para cazar liebres o baja corriendo de un LVTP-7 atras de un jabali (hay militares que lo han hecho!).
son mayormente guarniciones y miras lo que sufren por golpes, caidas y choques contra partes de vehiculos, si adoptas el rifle a nivel nacional las podes fabricar o buscar mejor precio en grandes compras.
al m-16 lo fabrican un monton de paises con licencia y algunos sin.
habria que auditar los costos a los que alude la IMARA.
y dije m-16 por ser el que mas conozco y el que llego a precios mas bajos.
te inmaginas si ahora este gobierno adopta el AK-105? lo que pueden llegar a decir, "claro como entrenaron en moscu y cuba!!"
si no hay presupuesto, sigamos con el fal con una mira optica para que se pueda aprovechar la superior balistica , pero querer disfrazarlo de arma para combate cerrado, acortar cañones y demas variantes no tiene mucho sentido.
si pudieramos comparar un fal normal disparando de noche con un recortado y ver como sufren los mecanismos en los cortitos se despejaria esa cuestion.
los cargadores de tambor y de treinta tiros son muy lindos en el poligono y para mostrar a los amigos.
te ves desembarcando en la arena con uno? cayendote en el barro en la selva misionera o en la nieve en la cordillera?
los quad rail son muy lindos, pero cuandos tengas despues de una maniobra que reemplazar un alto porcentaje de los de la unidad por caidas, golpes y demas , chau presupuesto.
no todos los soldados son comandos, no todos los oficiales castigan el maltrato a las armas ni los armeros los reportan.
ver un arma de acuerdo a los datos del fabricante, tablas balisticas y experiencias personales no sirve cuando lo que esta en juego es el presupuesto de defensa.
cuantos militares con experiencia de combate quedan en servicio? cuanta es la experiencia de combate con armas de infanteria que tienen aquellos que la poseen?
Israel, que la tiene clara adopto parcialmente el Galil de produccion propia por el costo del mismo, ves mas m-16 que otros (y le puso al galil el famoso destapador como muestra de donde viene los desgastes).
como dicen los anglosajones: cuando no sepas que hacer imita al vecino.
stalder
Analista de Temas de Defensa
Estimado
Hay ciertos detalles a tener en cuenta
1) EL EA tiene varias decenas de miles de fusiles nuevos sin uso que serian los que se modernizarian.
2) EL EA ha decidido no cambiar de calibre por ahora
3) la utilizacion del FAL en versiones customizadas en los recientes conflictos ha demostrado su valia .
4) una version modernizada lo pondria en condiciones iguales que los demas fusiles
5) la cuestion de costo beneficio se piensa en terminos mas amplios como el hecho de que FM incusive ha desarrollado
una version nueva del FAL, que el EA tiene un estudio de modernizacion, de que FM fabrica partes de estos y de que por ahora en la Argentina no se fabrica municion de 5,56
6) el acortamiento del Cañon ha sido efectuada en otros ejemplares y se tuvieron en cuenta los problemas que comentas los cuales tienen solucion.
7)la modernizacion del FAl o fabricacion de un modelo nuevo de este le daria a la Argentina tiempo para elegir un nuevo fusil mas adelante si esto se hace en union con FM + el EA + IMARA en conjunto.
8) las versiones del FAL producidas por SDA Arms no tienen nada que envidiar a ningun fusil nuevo.
9) por supuesto el dia de mañana se puede elegir perfectamente un nuevo Fusil, mientras tanto una version customizada de FAL conviene a la Argentina pues es mas probable que las FFAA reciban una version perfeccionada de este que se autorize la compra de un nuevo fusil a corto plazo
saludos
S
SnAkE_OnE
Estoy de acuerdo hasta el punto 4, sin embargo..
5) la modernizacion esta a cargo del DIDEP, actualmente no se aclara si tendra participacion FM en los mismos sea en los procesos o en la adaptacion o solo de parte del Cdo de Arsenales. Ergo..no se sabe.
6) Eso es largo sabido, no es la primera vez que se modifican al menos de forma particular fusiles.
7) No dejes afuera la FAA y las FF.SS.
8) Es discutible..no deja de ser el FAL aunque se le cambie la "ropa".
9) nunca se sabe.
5) la modernizacion esta a cargo del DIDEP, actualmente no se aclara si tendra participacion FM en los mismos sea en los procesos o en la adaptacion o solo de parte del Cdo de Arsenales. Ergo..no se sabe.
6) Eso es largo sabido, no es la primera vez que se modifican al menos de forma particular fusiles.
7) No dejes afuera la FAA y las FF.SS.
8) Es discutible..no deja de ser el FAL aunque se le cambie la "ropa".
9) nunca se sabe.
fepago
Colaborador
pregunta:
punto 3: en que conflicto?
punto 4: en iguales condiciones a cual fusil?
punto 5: me entro la duda, fui a la coleccion y la bala de 5,56 fm esta fechada 1984, sabrias porque dejaron de fabricarla? siempre use importada compre esa caja cuando me invataron a tirar con el FARA.
saludos.
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