El mejor Fusil para el EA

[SnAkE_OnE]

Que yo sepa era la partida para el FARA, todas las anteriores habian sido importadas o para HALCON8 o para los SK-105. Despues eso se corto cuando mataron al FARA.

 

[fepago]

cajita de coleccion, espero hayan guardado las matrices:

 

[Duwa]

... cuando me invataron a tirar con el FARA.

Cual fue tu impresión del FARA?

 

[tanoarg]

al m-16 lo fabrican un monton de paises con licencia y algunos sin.

Ya no se requiere licencia para fabricar el m16
--- merged: Oct 3, 2011 1:11 PM ---

punto 3: en que conflicto?

las versiones cortas del fal, entraron en conflicto en centroamerica, colombia y en el cenepa.
customizadas...bueno, muchos blackwater en irak

 

[Natanieldreams]

Ya no se requiere licencia para fabricar el m16
--- merged: Oct 3, 2011 1:11 PM ---

las versiones cortas del fal, entraron en conflicto en centroamerica, colombia y en el cenepa.
customizadas...bueno, muchos blackwater en irak

Dyncorp en Colombia superando al Galil. Triple Ca. en Afgh... Ahora mismo en Libia... Etc.

 

[tanoarg]

excelente Natan!!
y recordemos que dicho forista...es una persona con AMPLIA EXPERIENCIA en el tema!.
como siempre lo tuyo un lujo titan!!
te mando un gran abrazo!!

 

[fepago]

Cual fue tu impresión del FARA?

el ejemplar que use era de la escuela de infanteria, tenia aspecto muy prototipo en cuanto a terminacion y como que era mezcla de muchas armas.
lo mirabas y descubrias parecidos al galil , al g-3. te daba la impresion de que le pedian muchas cosas
tenia cierta tendencia a trabarse y prolongar la rafaga, pero te repito que era muy prototipo el aspecto general.
me desagrado especialmente la manija de montar
ese mismo dia tire con una m-4, era mas liviana, mas ergonomica y andaba que era un lujo. el fara era mas controlable en rafaga por el mayor peso pero no era mas suave el funcionamiento.
era injusta la comparacion igualmente , la m-4 tenia 30 años de historia y el FARA era uno de apenas 100

 

[fepago]

Ya no se requiere licencia para fabricar el m16
--- merged: Oct 3, 2011 1:11 PM ---

las versiones cortas del fal, entraron en conflicto en centroamerica, colombia y en el cenepa.
customizadas...bueno, muchos blackwater en irak

replanteo la pregunta que pais o ejercito esta invirtiendo presupuesto en modernizar fusiles en 7,62mm.

Blackwater era una agencia de seguridad privada, muy jodida por cierto y no me gustaria encontrarmela, no un ejercito y ves multitud de rifles mayormente m-16 y ak-47.

y es personal que no son comparacion con el soldado normal en cuanto a entrenamiento, entusiasmo y habilidad. como ya dije conoci virtuosos del FAL en el EA pero eran pocos, habian tenido acceso a entrenamiento muy superior al del soldado promedio.

y cañon corto + 7,62 = fogonazo y retroceso desagradable.

 

[Valaquenta]

las roturas en el ambito militar son debidas a la actividad misma,ningun fusil en el ambito civil aun los de tiro practico ni policial esta sujeto a las exigencias cotidianas que surgen en una fuerza armada.
no se gastan por disparar, aun al mayor fanatico en USA le cuesta desgastar un m-16.
los fal estan desbocados por baquetearlos mal no por uso, al volumen que tiran los militares tendrian que ser eternos.
en el poligono nadie hace guardia bajo la lluvia, ni se tira de un helicoptero para cazar liebres o baja corriendo de un LVTP-7 atras de un jabali (hay militares que lo han hecho!).
son mayormente guarniciones y miras lo que sufren por golpes, caidas y choques contra partes de vehiculos, si adoptas el rifle a nivel nacional las podes fabricar o buscar mejor precio en grandes compras.
al m-16 lo fabrican un monton de paises con licencia y algunos sin.
habria que auditar los costos a los que alude la IMARA.
y dije m-16 por ser el que mas conozco y el que llego a precios mas bajos.

te inmaginas si ahora este gobierno adopta el AK-105? lo que pueden llegar a decir, "claro como entrenaron en moscu y cuba!!"

si no hay presupuesto, sigamos con el fal con una mira optica para que se pueda aprovechar la superior balistica , pero querer disfrazarlo de arma para combate cerrado, acortar cañones y demas variantes no tiene mucho sentido.

si pudieramos comparar un fal normal disparando de noche con un recortado y ver como sufren los mecanismos en los cortitos se despejaria esa cuestion.
los cargadores de tambor y de treinta tiros son muy lindos en el poligono y para mostrar a los amigos.
te ves desembarcando en la arena con uno? cayendote en el barro en la selva misionera o en la nieve en la cordillera?
los quad rail son muy lindos, pero cuandos tengas despues de una maniobra que reemplazar un alto porcentaje de los de la unidad por caidas, golpes y demas , chau presupuesto.

no todos los soldados son comandos, no todos los oficiales castigan el maltrato a las armas ni los armeros los reportan.

ver un arma de acuerdo a los datos del fabricante, tablas balisticas y experiencias personales no sirve cuando lo que esta en juego es el presupuesto de defensa.

cuantos militares con experiencia de combate quedan en servicio? cuanta es la experiencia de combate con armas de infanteria que tienen aquellos que la poseen?

Israel, que la tiene clara adopto parcialmente el Galil de produccion propia por el costo del mismo, ves mas m-16 que otros (y le puso al galil el famoso destapador como muestra de donde viene los desgastes).

como dicen los anglosajones: cuando no sepas que hacer imita al vecino.

Yo te digo 2 cosas nada mas... el "Baqueteo que reciben aca los FAL, que vos mencionas, ¿¿crees que un M-16 se lo aguanta??
Y preguntale a cualquier IMARA que haya limpiado un FAL y un M-16, te van a decir q: son muy costosos el mantenimiento con sus aceites especiales y su desarme si bien no complicado es muy dificil hacerlo en el campo por la cantidad de piezas pequeñas y menos en situacion de combate real a diferencia del FAL que lo desarmas en 10 seg lo meas y sigue funcionando.
Saludos

 

[tanoarg]

replanteo la pregunta que pais o ejercito esta invirtiendo presupuesto en modernizar fusiles en 7,62mm.

sin contar ee.uu. con sus M14 o brasil con el IA2, o varios miles de valmet o turkia con su MKEK...creo que lo mas importante es descatar la preferencia del militar en operaciones, y la fabricacion de fusiles de diseño nuevo en el 7.62, caso como el hk417, o los kentel, scar, ak101...
osea... habla de la bondad del SDA... y no nos engañemos tanto...si el cañon y la recamara estan bien..."lo demas" es eterno.

Blackwater era una agencia de seguridad privada, muy jodida por cierto y no me gustaria encontrarmela, no un ejercito y ves multitud de rifles mayormente m-16 y ak-47.

y que tiene que ver una cosa con otra??...el M16 lo tenian porque era provisto por la empresa y por las fuerzas armadas...en tanto que la eleccion por del ak47 o fal era personal...y eso habla a las claras de la bondad del arma.

y es personal que no son comparacion con el soldado normal en cuanto a entrenamiento, entusiasmo y habilidad.

es cierto... personal blackwatter o simlitar tienen mayor entusisasmo, habilidad y entrenamiento que un soldado normal.

como ya dije conoci virtuosos del FAL en el EA pero eran pocos, habian tenido acceso a entrenamiento muy superior al del soldado promedio.

y vas a encontrar virtuosos con 5.56... el problema no es el arma, sino el nivel de entrenamiento que le des... no es lo mismo un soldado que dispara 20 tiros en 4 posiciones una vez al año...que otro que dispara cientos de municiones en el mismo periodo. una cosa no tiene nada que ver con la otra.

y cañon corto + 7,62 = fogonazo y retroceso desagradable.

cañon corto + 7,62 = una bala, una baja...detras de paredes incluso...
7,62= 4 helos derribados y un caza caido en un conflicto armado de 45 dias...
nada es lineal.
un abrazo

 

[fepago]

Yo te digo 2 cosas nada mas... el "Baqueteo que reciben aca los FAL, que vos mencionas, ¿¿crees que un M-16 se lo aguanta??
Y preguntale a cualquier IMARA que haya limpiado un FAL y un M-16, te van a decir q: son muy costosos el mantenimiento con sus aceites especiales y su desarme si bien no complicado es muy dificil hacerlo en el campo por la cantidad de piezas pequeñas y menos en situacion de combate real a diferencia del FAL que lo desarmas en 10 seg lo meas y sigue funcionando.
Saludos

Israel reemplazo a los Fal por m-16, precisamente por la mala experiencia que habian tenido de malfuncionamiento con el FAL.

y tiene bastante mas experiencia en combate que la IMARA, como que no paran nunca

si el m-16 se banca el maltrato mejor que el fal? jamas! de hecho el terror a romper la culata o algo hizo que nunca corriera o saltara con el m-16 (en mi caso yo pagaba lo roto, amen de bancarte al dueño).

nunca utilise aceite especial con el m-16, solo un disolvente para la polvora, limpiar el cerrojo con esos tetoncitos y el interior de la recamara es un laburo. como es tambien limpiar al fal.

pero aclaro por si no se entendio: dije m-16 porque es el 5,56 que mas conozco y tambien dije sigamos con el fal con mira optica si no hay presupuesto.
me parece que dizfrasarlo de fusil moderno es un gasto de recursos que conviene destinar al nuevo fusil cualquiera este sea.

de que precios por unidad estamos hablando en el caso de esta modernizacion?? en el ambito civil hacer esa modificacion al fal sin tocar el cañon me sale 500+ dolares.

 

[tanoarg]

Israel reemplazo a los Fal por m-16, precisamente por la mala experiencia que habian tenido de malfuncionamiento con el FAL.

no Fepago...israel cambio el fal por el M16, porque israel recibe mas de 3000 millones anuales de fondos caidos y material militar de ee.uu. a precio mas que simbolico. es tan asi el tema, que aunque israel desarrollo el galil tanto en 5.56 como 7.62 y el tavor...sigue operando y recibiendo m16.
el FAL fabricados en el pais, tiene excelentes niveles de confiabilidad e israel, realmente no es parametro para medir la misma, ya que los fal que recibio no eran nuevos, sino los baqueteados por belgica e inglaterra.
son cosas distintas.
un abrazo
--- merged: Oct 3, 2011 2:37 PM ---

y tiene bastante mas experiencia en combate que la IMARA, como que no paran nunca

mas experiencia no significa que hagan las cosas bien...tambien desarrollaron el corner shoot, el tavor (en un pais donde el 40% de su poblacion es zurda) y el derby... eso no implica que sean aptos para todos los paises o que su experiencia sea optima para otros.
--- merged: Oct 3, 2011 2:39 PM ---

nunca utilise aceite especial con el m-16, solo un disolvente para la polvora, limpiar el cerrojo con esos tetoncitos y el interior de la recamara es un laburo. como es tambien limpiar al fal.

el M16 lleva un aceite especial, que cuesta 80 dolares la latita...

pero aclaro por si no se entendio: dije m-16 porque es el 5,56 que mas conozco y tambien dije sigamos con el fal con mira optica si no hay presupuesto.
me parece que dizfrasarlo de fusil moderno es un gasto de recursos que conviene destinar al nuevo fusil cualquiera este sea.

que ventaja tendria un fusil moderno que no tendria un fusil para customizado?

un abrazo

 

[fepago]

que aceite sale 80 dolares la lata??
felicita al genio que se las vende a ese precio!!
en 15 años de tener un colt sporter jamas necesite de ese aceite maravilloso.
entra a Midway USA fijate los precios de los aceites, si algun provedor de aca se esta haciendo la america es otra cosa.

si el ejercito Israeli comete errores con su experiencia y reconocimiento , mejor no entremos en comparaciones.

 

[tanoarg]

que aceite sale 80 dolares la lata??
felicita al genio que se las vende a ese precio!!

fepago...vos sabes quien es bim3 o s.aversa?

en 15 años de tener un colt sporter jamas necesite de ese aceite maravilloso.

estas hablando de la version civil?

entra a Midway USA fijate los precios de los aceites, si algun provedor de aca se esta haciendo la america es otra cosa.

bueno...ahora traelo de midway usa.

si el ejercito Israeli comete errores con su experiencia y reconocimiento , mejor no entremos en comparaciones.

y que tiene que ver la chicha con la limonada?

 

[tanoarg]

mea culpa! el kit de mantenimiento sale 80 dolares...

 

[Valaquenta]

Fepago te recomiendo que releas este tema y depaso veas aportes como los del forista chan y veas con tan poco se puede poner un FAL al dia...
Saludos

 

[fepago]

mea culpa! el kit de mantenimiento sale 80 dolares...

queres matarme de un infarto, ya estaba buscando excusa para salir del trabajo para ir al club a ver que el cerrojo no tuviera daños por usar aceite barato!
saludos.

 

[tanoarg]

bueno!...en casa yo uso aceite cañuelas para mi xm25...pst!
un abrazo
pd: cualquier excusa es buena para salir del laburo!

 

[Ale]

Fepago te recomiendo que releas este tema y depaso veas aportes como los del forista bofetex y veas con tan poco se puede poner un FAL al dia...
Saludos

El problema es que el prototipo de Chan, excelente vale la aclaración, lo hizo a costa suya, con su trabajo, lo que necesitamos es un proyecto base que sea aplicable a los miles de FAL a modernizar. Ademas, iria buscando una optica de buena calidad (y buen precio ) para ir completando el combo.

Por otra parte, me imagino que la prioridad de adquisición del nuevo sistema, cuando este listo, seran los Regimientos de Infanteria.

 

[fepago]

Fepago te recomiendo que releas este tema y depaso veas aportes como los del forista chan y veas con tan poco se puede poner un FAL al dia...
Saludos

me pasas el link por favor. gracias.