El ARA Hércules (B-52)

[KF86]

-Usted conose con que capasidades se cuenta hoy ????

Las Meko 140 siguen siendo Meko 140.

Seguimos teniendo defensa mediante "cuasi" CIWS, no hay defensa de punto menos aun defensa de area, seguimos com MM-38 de los 80, AS-244 de los 80, DA-05 de los 80, ¿de que capacidades me estas hablando Litio?, modificar las ESM, ECM es algo que se deberia hacer constantemente, permitirles a las Meko poder comunicarse mediante link con toda la FLOMAR es exelente pero si a eso le llamas "capacidades" pues estamos en el horno, las comunicaciones son algo vital desde los inicios de la guerra y que nosotros lo tengamos optimizado recien en la actualidad es un avance pero no es una capacidad que nos permita imponernos a nada, si no tenemos el armamento para poder cumplir con la tarea.

Hablame de "capacidades" cuando vea en una Meko un Aspide 2000 o una modernizacion con radar y todo en los 1A,, hablame de capacidades cuando se modernizen de tobera a cono radar los MM-40/38 o se adquieran Block II o III, hablame de modernizacion cuando los SST-4 y AS-244 sean llevados a standard superiores o dados de baja y adquiridos MK-48, Blackshark u otro similar. Hablame de capacidades cuando se cambien los DA-08, DA-05, LW-08 por radares 3D de largo alcance con tecnologia SAR en su defecto, hablame de capacidades cuando algun buque de la flomar posea VLS, etc.

Este cuentito de querer demostrar que la ARA con un carenado y modernizacion en sus ESM ya es una flota temida, ya me está cansando.

 

[nelson]

Litio dado que es imposible hacer ver a un ciego solo queria qeu sepas que el A4 no es ni por las tapas un F16, que la ARA esta muy por debajo de la ARCH y sus componentes , que los SCORPENE pese a ser mas lentos y tener menos autonomia son mucho mas submarino que los TR, y que el hercules va a quedar asi hasta su baja de servicio. Se que sono fuerte y te pido que no te ofendas pero me saca que no entres en razon. Personalmente creo que la ingenieria de las Fuerzas ha sido brillante en decadas pasadas, pero hoy en dia no puede hacer nada mas que mantener y apenas modificar pequeñas cosas que ni siquiera rozarian a un sistema nuevo por saltos tecnologicos gigantes que los distancias. Un mantenimiento no es un MLU!!!!!. Atte, Athos

Te diria que no es tan asi:los A-4R son muy similares en los sistemas a los F-16, otra cosa sera la performance y la capacidad match 2 de los vipers, pero de ahy a que des entender que un viper se come crudo a un A-4R :yonofui: estas un poco lejos, y la ARCH supera a la ARA pero no esta muy por debajo, solamente dispondra de unidades mas modernas pero en una guerra o hiposesis de conflito un poco mas de tecnologia no lo dice todo....... hay muchos factores mas.
saludos.

 

[KF86]

Te diria que no es tan asi:los A-4R son muy similares en los sistemas a los F-16, otra cosa sera la performance y la capacidad match 2 de los vipers, pero de ahy a que des entender que un viper se come crudo a un A-4R :yonofui: estas un poco lejos

A que F-16, ¿Block 30?, ni en el radar se acerca a un Block 30, menos aun en prestaciones fisicas.

Verdaderamente no conoces la tecnologia con la que cuentan los F-16 Block 50 y MLU de la FACh como para "negar" que estos ultimos 2 no pueden comerse vivo a un A-4AR.

Partamos de la base de que los A-4AR portan AIM-9M, mientras que los Viper en su defecto, AMRAAM, osea, ya arrancamos mal.

Luego, AN/APG-68(v)9 y AN/APG-66(v)2, todos radares superiores al ARG-1, no hay punto de comparacion.

Como han dicho por ahi, la FAA esta para hacer exibiciones, nada mas.

, y la ARCH supera a la ARA pero no esta muy por debajo, solamente dispondra de unidades mas modernas pero en una guerra o hiposesis de conflito un poco mas de tecnologia no lo dice todo....... hay muchos factores mas.
saludos.

Sin duda, pero las diferencias entre ambas armads son mucho mas amplias que "solamente unidades mas modernas".

Las L, M, Type 23, Scorpene, son muy superiores a las Meko 360/140, TRHE, A-69, TR e IKL, con solo comparar el armamento con las que cuentan las fragatas, ya sea VLS, SM, Phalanx, Harpoon es suficiente para no encontrar un simil en la ARA.

 

[Athos80]

KF ya estoy forman un grupo de en facebook en contra del optimismo sin logica!!!!!!. Totalmente de acuerdo con todo lo que escribist, no pode estar mas acertado. Atte, Athos.

 

[SnAkE_OnE]

Hablame de "capacidades" cuando vea en una Meko un Aspide 2000 o una modernizacion con radar y todo en los 1A,, hablame de capacidades cuando se modernizen de tobera a cono radar los MM-40/38 o se adquieran Block II o III, hablame de modernizacion cuando los SST-4 y AS-244 sean llevados a standard superiores o dados de baja y adquiridos MK-48, Blackshark u otro similar.

para que conste.. FLOMAR pretende mas Exocet y MU-90 Impact, COFS pretende Mk 48

 

[fatherland]

Entonces volvemos a lo mismo de siempre hay que dar de baja al HERCULES y adquirir por lo menos 3 fragatas AAW de 6000 t. como para empezar a pensar en serio.

 

[july_c_1994]

EXACTO

 

[Litio71]

Las Meko 140 siguen siendo Meko 140.

Seguimos teniendo defensa mediante "cuasi" CIWS, no hay defensa de punto menos aun defensa de area, seguimos com MM-38 de los 80, AS-244 de los 80, DA-05 de los 80, ¿de que capacidades me estas hablando Litio?, modificar las ESM, ECM es algo que se deberia hacer constantemente, permitirles a las Meko poder comunicarse mediante link con toda la FLOMAR es exelente pero si a eso le llamas "capacidades" pues estamos en el horno, las comunicaciones son algo vital desde los inicios de la guerra y que nosotros lo tengamos optimizado recien en la actualidad es un avance pero no es una capacidad que nos permita imponernos a nada, si no tenemos el armamento para poder cumplir con la tarea.

Hablame de "capacidades" cuando vea en una Meko un Aspide 2000 o una modernizacion con radar y todo en los 1A,, hablame de capacidades cuando se modernizen de tobera a cono radar los MM-40/38 o se adquieran Block II o III, hablame de modernizacion cuando los SST-4 y AS-244 sean llevados a standard superiores o dados de baja y adquiridos MK-48, Blackshark u otro similar. Hablame de capacidades cuando se cambien los DA-08, DA-05, LW-08 por radares 3D de largo alcance con tecnologia SAR en su defecto, hablame de capacidades cuando algun buque de la flomar posea VLS, etc.

Este cuentito de querer demostrar que la ARA con un carenado y modernizacion en sus ESM ya es una flota temida, ya me está cansando.

-Cuando pueda averigüe, hoy lo importante es la electrónica

-Le vuelvo a recordar, el UNITAS 2003, lo que hizo la ARA-Drummond
si esa acción hubiese sido real este barquito con sus "arcaicos"
MM-38 hubiese mandado al fondo del mar a cuatro unidades
entre las que estaba el buque mas moderno que tiene
hoy una armada Europea


-Como digo, conoce las capacidades que tienen los buques de
nuestra Flota de Mar





Saludosss

 

[SnAkE_OnE]

me parece que le estas dando demasiado merito al MM-38

 

[xrozac]

-Como digo, conoce las capacidades que tienen los buques de
nuestra Flota de Mar

Saludosss

Litio, preguntale a algun oficial sobre los "problemitas", q tuvieron algunos Exocet de la Flota.


Saludos

 

[KF86]

para que conste.. FLOMAR pretende mas Exocet y MU-90 Impact, COFS pretende Mk 48

Fede, vos, yo y medio foro sabemos que pretender no es lo mismo que tener ni obtener. La FAA pretende cazas modernos y no es precisamente lo que tiene.

Hoy dia no tenemos ni MM-40 BII, ni MU-90 y mucho menos, Mark 48 para el COFS.

Es raro pensar que hoy dia no tengamos un solo torpedo multifuncion y que los TR/IKL no puedan enfrentarse contra otro sub por esta razon.

-Le vuelvo a recordar, el UNITAS 2003, lo que hizo la ARA-Drummond
si esa acción hubiese sido real este barquito con sus "arcaicos"
MM-38 hubiese mandado al fondo del mar a cuatro unidades
entre las que estaba el buque mas moderno que tiene
hoy una armada Europea


-Como digo, conoce las capacidades que tienen los buques de
nuestra Flota de Mar

Bla bla bla, siempre la misma historia, es feo ver que se le atribuye la victoria a la Drummond simplemente por esconderse detras de unos pesqueros, ¿frente a frente la Drummond podria haber sobrevivido?, absolutamente no.

Pon de frente, una Type-23, L o M frente a una Meko 360, estas ultimas no pueden hacer mucho.

 

[SnAkE_OnE]

Bla bla bla, siempre la misma historia, es feo ver que se le atribuye la victoria a la Drummond simplemente por esconderse detras de unos pesqueros, ¿frente a frente la Drummond podria haber sobrevivido?, absolutamente no.

en todo caso esa es una victoria de la tactica, del comandante mas que del medio naval en si, quien ejerce el control

 

[KF86]

en todo caso esa es una victoria de la tactica, del comandante mas que del medio naval en si, quien ejerce el control

Si Fede, sin duda que es una victoria tactica, ¿pero de cuanto te serviria en la vida real un caso como ese?, ¿cuantos buques pesqueros puede haber en una zona de combate?, creeria que ninguno, ya que todos pueden ser considerados amenazas por X o por Y.

Esa victoria fue bien lograda, pero me parece que es muy triste que para poder haber "ganado" se tendria que haber recurrido a tal situacion, eso demuestra, que en situaciones normales, ningun buque de la ARA puede enfrentarse de igual a igual.

 

[SnAkE_OnE]

no te creas..en Malvinas habia pesqueros y "pesqueros" especialmente tambien eso se puede dar en condiciones de combate en guerra litoral o archipielagos..y es realmente complicadisimo.

especialmente tambien con que la identificacion efectiva de un blanco o enemigo, muy especificamente implica un analisis muy complejo, tanto de las emisiones, comparaciones, asi como tambien de tamaño del buque...etc, no es que prendes el radar y al primero que ves le tiras, hay rules of engagement

no todo el combate naval es frente a frente, muchas veces incluso frente a frente, todo depende la tactica a aplicar del comandante

 

[KF86]

no te creas..en Malvinas habia pesqueros y "pesqueros" especialmente tambien eso se puede dar en condiciones de combate en guerra litoral o archipielagos..y es realmente complicadisimo.

especialmente tambien con que la identificacion efectiva de un blanco o enemigo, muy especificamente implica un analisis muy complejo, tanto de las emisiones, comparaciones, asi como tambien de tamaño del buque...etc, no es que prendes el radar y al primero que ves le tiras, hay rules of engagement

no todo el combate naval es frente a frente, muchas veces incluso frente a frente, todo depende la tactica a aplicar del comandante

Fede, en combate aereo, avion civil que este en zona roja o es derribado o es invitado a irse tranquilamente, vigilado y custodiado, en ZE navales pasa lo mismo, la diferencia radica en que en que yo, capitan de buque pesquero, no me arriesgaria a quedarme en una zona donde es posible comerme un pepino por cuestiones ajenas.

La Drummond aprovecho una situacion, barbaro, pero en una nueva situacion, donde la Drummond sea la cazadora o el cazado, quiero ver como podra responder ante esa situacion asi.

No querramos atribuirle capacidades infrahumanas a la tripulacion de la ARA, ellos podran hacer todo lo que este a su alcanze, pero la electronica no miente.

Para que la Drummond pueda atacar con MM-38 a un buque X primero que nada debe encender el radar y adquirir el objetivo con todo lo que ello implica el otro buque ya habra tenido sus ECCM activadas o en su defecto, haber hecho fuego mucho antes ya que hay una "leve" diferencia entre las prestaciones de un MM-38 y un Harpoon Block II.

Una cosa son las maniobras de entrenamiento, donde no se si tambien se simula el tiempo de deteccion, adquisicion, lanzamiento y tiempo de blanco en objetivo.

 

[Litio71]

-Señores en el ejercicio UNITAS-2003 se probaron elementos
nuevos tanto en los P-3 como en los SUE y en la ARA-Drummond
que fue la primera de las unidades en incorporar la consola MINIACO

-Y todos esos elementos o equipos, son de desarrollo Argentino





Saludosss

 

[liolalia]

Aqui esta la nota publicada sobre unitas 2003

En Malvinas tenemos un buen ejemplo de que no todo es tegnologia
ya que los A-4 O Mirage y su armamento no eran lo mas de la epoca.

Del Almirante John Foster Woodward:


Estamos ya en el límite de nuestras posibilidades, con sólo tres naves sin mayores defectos (el Hermes, el Yarmouth y el Exeter). De la fuerza de destructores y fragatas, el cuarenta y cinco por ciento está reducido a capacidad cero de operar. De los "guardavallas", el Sea Wolf de la Andromeda está inutilizado; todos los sistemas del Brillant padecen de una gran variedad de defectos; el Broadsword tiene un sistema y medio de armas, pero uno de sus ejes de propulsión con daños prácticamente permanentes. Ninguno de los tipo 21 está en condiciones: el Avenger está descompuesto; el Arrow está roto y tiene una de las turbinas Olimpus inutilizada... y muchas cosas más. Todos están cayéndose a pedazos.


Del ministro de Defensa británico John Nott al Parlamento:


Creo que los pilotos argentinos están demostrando una enorme bravura. Sería tonto de mi parte no reconocerlo.

Del Almirante John Foster Woodward, en un reportaje publicado por el diario La Estrella de Panamá, el 3 de enero de 1984:


Los pilotos argentinos fueron muy valientes. Me dieron muchos dolores de cabeza, pero igual los admiro.
Posteriormente, refiriéndose al ataque de Bahía Agradable, expresó:


Ya antes habíamos recibido suficientes pruebas de lo que eran capaces de hacer. Los veíamos aparecer a ras del agua. Jamás hubiéramos imaginado eso.


Declaraciones del General Jeremy Moore:


El cuerpo de oficiales y muchos de sus técnicos fueron sumamente capaces y esto fue particularmente notorio en el caso de la Fuerza Aérea Argentina.

Saludos

 

[finger123]

Otro caso de MLV para q se entienda que en los conflictos hay civiles, en el libro de Bonzo, cuenta cuando el Belgrano ya en patrulla estuvo a segundo de abrir fuego a un contacto en su radar, resulto ser un buque civil q no figuraba en su inteligencia que deberìa estar ahi navegando. Hoy no se puede tirar a todo lo q vuela, a todo lo q navega o todo lo q camina.
Es mas acà en otro post se comentò, cuando un Sea Harrier estuvo a segundo de dispararle a un Boing 707 de Varig, confundiendolo con un 707 de la FAA q hacia exploración estratégica.
El cmdte de la A-69 uso su ventaja tàctica, no entiendo cual es el problema de restarle mèritos. Esto no es un capricho del cmdate acreditar los impactos de sus exocet. Hay un jurado q determina el resultados de las acciones.
Tampoco hay q dormirse en los laureles, porq no siempre se tiene esta ventaja o posibilidad táctica. Dentro del GT q estaba la fragata Española, tambièn estaban unidades Argentinas. O sea del otro lado tambièn hubo buques de la ARA tecnicamente impactados por los exocet de la A-69. Así q aca a personal de la ARA le tocó perder y a otro le tocò ganar.
sludos estimados

 

[liolalia]

Coincido totalmente con vos FINGER 123, hace años, en tres oportunidades visite las meko360 y a mi pregunta sobre los entrenamientos con Sue y su resultado, siempre obtube respuestas muy parecidas, rara vez el buque escapaba del ataque.
Otra cosa es la valia de los mandos para elegir la oportunidad, el momento y la tactica adecuada. Caso de la A69
Saludos

 

[SnAkE_OnE]

Y todos esos elementos o equipos, son de desarrollo Argentino

el del SuE es frances, aunque no estoy seguro de la electronica del Tucan