El Último Alzamiento Militar Carapintada, 3/12/1990

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
Solo por proteger la democracia.

Nos Hundio aun mas a la profundidad...

Relativo, en todo caso, la culpa no es del el solamente, sino ademas de las miles y miles de personas que conformaban ese gobierno, elegido democraticamente en dos oportunidades, y que aun hoy buena parte de ellos estan presentes en la actual administracion.

Pero eso es un detalle, yo destacaba la actitud que debiera tener cualquier presidente ante cualquier situacion que atente contra la integridad nacional.

Saludos.
 
Che pero no eran 5 loquitos, y eran varios centenares, tomaron varios cuarteles e instalaciones y estaban armados hasta los dientes, o sea...

Me gusto la intervencion de Menem, saliendo en la conferencia de prensa, demostrando quien tiene el comando de las FFAA, cuando ordena la "aniquilacion" de la sublevacion, es asi como se debe actuar para proteger la democracia.

Saludos.

Desgraciadamente tenes razon no lo digo porque este mal sino que es verdad el tocur se les planto y listo, no les dio la posibilidad que les dio Alfonsin que creo que por bueno lo tomaron por buenudo
 
Che pero no eran 5 loquitos, y eran varios centenares, tomaron varios cuarteles e instalaciones y estaban armados hasta los dientes, o sea...

Me gusto la intervencion de Menem, saliendo en la conferencia de prensa, demostrando quien tiene el comando de las FFAA, cuando ordena la "aniquilacion" de la sublevacion, es asi como se debe actuar para proteger la democracia.

Saludos.

Una de las pocas cosas que Menem, izó para mí por el bien del país fue haber manejado ese alzamiento como debe ser: mano dura con los sublevados dentro del marco de la ley y siempre tratando de no olvidarse que los levantados en armas son compatriotas.:boxing_smiley:
 
Che pero no eran 5 loquitos, y eran varios centenares, tomaron varios cuarteles e instalaciones y estaban armados hasta los dientes, o sea...

Me gusto la intervencion de Menem, saliendo en la conferencia de prensa, demostrando quien tiene el comando de las FFAA, cuando ordena la "aniquilacion" de la sublevacion, es asi como se debe actuar para proteger la democracia.

Saludos.

Bueno.
Por más que estuvieran bien armados no tenían la fuerza suficiente para aguantar casi nada. No tenían apoyo aéreo por ejemplo.
Mañana alguien se atrinchera en su departamento con un arma y es golpe de estado (?)
 

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
Bueno.
Por más que estuvieran bien armados no tenían la fuerza suficiente para aguantar casi nada. No tenían apoyo aéreo por ejemplo.
Mañana alguien se atrinchera en su departamento con un arma y es golpe de estado (?)

Finby, eran varios centenares de militares, militares profesionales, no loquitos con una itaca en un depto. es en esencia diferente.

Saludos.
 
CARLITOS SUIZA
Durante la década del 80 un puñado de Veteranos de Guerra católicos y nacionalistas levantaron las banderas de la Dignidad y la Independencia, ante la destrucción generalizada de las instituciones, la familia, la tradición, la educación y la historia patria.

Lo hicieron desde la Reserva Moral de la Patria, que son las Fuerzas Armadas, y en particular desde el Ejército Argentino, valuarte del nacionalismo católico de esos años.

Lamentablemente don CARLITOS, fue y es un nacionalismo extraviado, alejado del pueblo o de las mayorias si asi te gusta mas, que en definitiva, cuando le toco jugar, teniendo todo el poder, de nacional no tuvo nada, poniendo a los CHICAGO BOYS, MARTINEZ DE HOZ y su troupe, que nos encadeno con la deuda externa y la destruccion de la industria(cosa que prosiguio el traidor de anillaco), ni hablar de Malvinas, pero bueno ahi si pusieron lo que tenian que poner, lastima que la servicio de generalotes pro-usa y pro-chivas(regal), por eso digo que fue y es un nacionalismo extraviado, se quedo en la inquisicion, y en el conflicto este-oeste, sin ver los verdaderos intereses de la patria, sin contemplaciones con el enemigo interno, pero ingenuo entre otra cosas con el externo.
Si gustamos hablar de nacion, de patria, tiene que ser teniendo incluida a la gente que le da vida, si es con una vision aristocratizante como se la tuvo, tenemos un desastre que todavia pagamos, porque fue abrio la puerta a un verdadero infierno.
Yo te saludo, en una epòca pense igual, el 82, y las fosas comunes me hicieron crecer.
 
muchachos primero que nada

golpe de estado: es cuando una faccion dentro del aparato estatal con o sin apoyo de algun sector social se alza en armas en contra de la autoridad legal (para poner ejemplos: un sector del ejercito con apoyo de un sector del empresariado en contra de un gobierno, sea este democratico o no)

revolucion: es cuando un sector de clase, clase social o sectores policlasistas se movilizan en torno a demandas concretas, esto se configura como un movimiento, y aunque tenga apoyo del estado toma configuracion popular... despues de acuerdo a las medidas politicas puede ser socialista, democratica o politica

dos ejemplos claritos: el cordobazo fue un estallido revolucionario, mientras que el 24 de marzo del 76 se produjo un golpe de estado... la diferencia de los dos hechos es bastante clarita incluso en la morfologia... asi que a no confundir una cosa con otra...

respecto de los intentos de golpe carapintadas creo que es bastante claro que era un sector del ejercito que se levanto en defensa de intereses propios del ejercito, por cuestiones economicas (presupuestarias y relativas al futuro del aparato productivo ligado a la produccion de armamentos y defensa) y politicas (garantizar impunidad a represores de la ultima dictadura)...

por otro lado levantarse en contra de la direccion del ejercito es un golpe interno, y por otro lado es imposible plantearlo sin que eso sea levantarse directamente en contra del propio presidente...

mas alla de todo intento quitarle la connotacion de analisis politico y remitirlo a los hechos historicos en base a lo que paso y a las consecuencias...
 
en todo caso estaria muy interesante y apropiado ver como eran los planes de los carapintadas, su plan de batalla, etc.
Lo que me menciono en una oportunidad un carapintada(cap Mquez) era la necesidad de tomar el eficifio Libertador, ya que las comunicaciones estan muy centralizadas, y tomandolo, mas alguna unidad mas aseguraban el descabezamiento.
Que recuerdo tomaron Patricios, nose si intentaron tomar Granaderos, creo que si lo hubierna hecho, el tomar estas dos unidades en capital, mas la fabrica de tanques(tanques!!!) y el edif Libertador, habrian tenido un poder de fuego y logistica considerable, que les podia permitirse mantenerse un X tiempo que habria provocado o buscado el pase a su faccion de otras unidades menores, por eso la celeridad y amenza concreta de bombardearlos con los A4, que hicieron una serie de sobrevuelos.
Tambien cual habira sido su plan de gobierno o propuesta a la sociedad, si es que la habia o solo se remitia a un asunto interno(que no lo fue) a prefectura le habian tomado su edificio central(no recuerdo el nombre) y sus comandos ALBATROS tambien habrian participado.
Es innegable el apoyo que convocaba el turco, y es necesario entender el porque, porque de hecho se basada objetivamente en un descontento.
En su momento lo condene, pero despues viendo lo que hizo el traidor de Anillaco, no sabria decir cual hubiera sido peor.
Creo que los sectores nacionales, si tienen el deber de superar viejas rencillas y antagonismos del pasado, porque en definitiva en los hechos es necesario y los que parecian enemigos hoy no lo son, esta claro quienes son, el imperialismo yanki-sajon, la banca usurera internacional y sectores empresariales apatridas que fomentan la corrupcion y entrega.
 

Jorge58

Veterano Guerra de Malvinas
Fue un problema del EA y lo soluciono el EA !! y a partir de estas acciones y los muertos provocados por la irracionalidad de Seineldin , este perdio gran parte del respeto que se habia ganado en MLV ...eso si , en MLV hablando y conspirando ,porque de su FAL no salio un solo tiro .
Sds.
 
Fue un problema del EA y lo soluciono el EA !! y a partir de estas acciones y los muertos provocados por la irracionalidad de Seineldin , este perdio gran parte del respeto que se habia ganado en MLV ...eso si , en MLV hablando y conspirando ,porque de su FAL no salio un solo tiro .
Sds.

Creo que ya es hora que se cuenta la verdad del caso Rico y Seineldín y de sus acciones en Malvinas, porque acá nos vendieron que eran Rambos que fulminaban a los british con la mirada, y después resulto que la verdad dista muchiiiiiiiiiiiiisimo de ello.:yonofui:
 
Perdon....pero Rico se de gente que estuvo bajo su mando que era un exelente Oficial en las Malvinas....

De Seineldin, escuhce varias, que fue un cobarde y otras que fue otro exlente Oficial!!

Pero recalco lo de Rico en Malvinas....

Saludos!
 
De cualquier forma hay que destacar algo. Rico era jefe de una Ca Cdos, lógicamente era más propenso a entablar combate por la forma en la que operan las mismas. Seineldin era un jefe de regimiento, algo completamente distinto, además tengan en cuenta la zona donde el 25 fue emplazado.

Saludos.
 

panZZer

Peso Pesado
Volviendo al alsamiento, yo conosi a un suboficial de carrera que por esos dias estaba en corrientes y me conto que el y unos 20 mas se vistieron de civil y se fueron en auto para capital pero los agarraron los gendarmes en el puente de zarate.
Todo muy inprovisado a mi entender y malvinas ya habia demostrado que las cosas de esa manera no funcionan...........
Tambien esta la leyenda urbana de que a varios cadetes del colegio militar los mataron por la espalda en Tamse.......
 

Carlitos Suiza

Forista Sancionado o Expulsado
Es lógico que no compartan mi postura quienes colocaron un crespón negro por la muerte del gran desmalvinizador, masón y socialdemócrata.

No sigo hablando de este tema porque sinó "los dueños de la verdad" me sancionarán.
 
Bueno hoy me hice de tiepo y vi los videos. Antes que nada gracias por subirlo. Yo era muy chico para esa época y solo recuerdo las fotos de los TAM en la portada del diario. Lo mismo agradezco a todos los que han aportado desde sus recuerdos he impresiones. Es muy difícil para nosotros los 20añeros encontrar algo para ir entendiendo los hechos de la década del `80 principios de la del noventa.

Comparto con ustedes algunas de las impresiones que me dejaron los videos. Son impresiones, no un aporte con la intención de interpretar lo sucedido, ya que cuatro videitos es muy poco material.

- La del militar diciendo que respetaban la autoridad del presidente pero no la de algunos en el EA. En resumen, medio que no entendió nada de como eran las cosas este hombre. Me causo mucha tristeza por como se la estaba jugando, y desde el vamos se equivocaba de medio.

- La del militar amenazando a los periodistas con la escopeta... no se, me causo mucha bronca. Muy chocante y prepotente... me revienta la prepotencia.

- Si realmente Seilendin se quiso mandar una patriada, al menos por ese lado yo creo que la historia lo va a saber juzgar, pero siempre matizado por el echo que alzo su arma para hacerse oír. Me vino a la memoria una canción de Molotov... "te dimos un arma para cuidarnos y el arma que usas la usas para robarnos".

- La de la gente puteando a los que se rinden. Bien echo.

- La de Menem con Bush. Pensar que hay mucha gente que aun hoy cree en las leyes del mercado.

- La del micro que chaca con el tanque de la ultima columna que quedaba de sediciosos… esa gente no la vio ni venir, quizas iba al trabajo, a la casa de la novia o a la suya propia y un empleado publico lo paso por arriba con 30 ton de propiedad del estado y pagado con sus impuestos.

Brigadas, nunca mas clarito lo tuyo; “Un grupito de exaltados, que vivieron la mayor parte de su vida adulta en un cuartel, en medio de gobiernos militares en un republiqueta bananera, pensaron que las cosas se solucionan a los tiros y de prepo, en 1990 cuando la Argentina estaba en democracia, harta despues de decadas de dictaduras militares y abusos, y pensaron que podrian llegar a algo, despues de otros dos levantamientos precedentes... pobres ilusos...
Lamentablemente las FFAA se encuentran en el estado en que estan porque no supieron sacarse la imagen de tener el corcho quemado en la cara y la picana en las manos... ojala hubieramos tenido unas FFAA capaces de reconocer los errores y abusos del pasado, y en este momento, la actiud de la sociedad seria otra.”

CARLITOS SUIZA, le dispararon al helo del vicepresidente, amen de que el fin no justifica los medios. Y ellos eligieron la carrera de militar, justo la unica a la que no le esta permitido tener vos y voto, si no obediencia.

GUEMEZ, coincido totalmente con su postura.

Mi opinión personal de estos hechos, y de lo que siguió con el innombrable es que tenía que pasar. Se puede decir que luego de este alzamiento y su posterior represión, militar, social y jurídica se acabaron las FF.AA tutoras de los procesos sociales del país. En resumen, se acabo esto de autodenominarse "reserva moral". Luego basta ver la corta historia de la democracia argentina y se darán cuenta que generalmente se eligieron gobiernos sancionados por los grupos de poder, nacionalistas y que han revindicado los reclamos sociales. Así que yo soy optimista y hay que darle tiempo a la democracia, y la realidad le va a escupir la tumba al “monito del norte”.

Bueno, espero que este traed siga como hasta ahora, un tema muy picante pero sin que entre los foristas salgamos con los tacos de punta.
 
Tenía entendido que el tanque que choco con el colectivo era de tropas leales al gobierno. ¿El oficial que lo dirigía no se suicido?

Saludos.
 
Es lógico que no compartan mi postura quienes colocaron un crespón negro por la muerte del gran desmalvinizador, masón y socialdemócrata.

Chabón, enterate que los desmalvinizadores fueron los propios militares que trajeron a los soldados de noche y escondidos.

¿Y que problema hay con ser masón o socialdemocrata? ¿Porque no te informas mejor antes de hablar? asi no haces papelones.
 

Carlitos Suiza

Forista Sancionado o Expulsado
¿Y que problema hay con ser masón o socialdemocrata?.

A confesión de partes... :sifone::sifone::sifone:

---------- Post added at 11:34 ---------- Previous post was at 11:29 ----------

Tenía entendido que el tanque que choco con el colectivo era de tropas leales al gobierno. ¿El oficial que lo dirigía no se suicido?

Saludos.

El colectivo de la línea 60 accidentado en Marquez y Panamericana, fue embestido por un VCTP leal que perseguía a los TAM carapintadas que salieron de TAMSE hacia la localidad de Mercédes (Pcia de BsAs)

El Mayor Romero Mundani (carapintada) se suicidó de un disparo en la cien luego de que todos los demás se habían rendido, sus últimas palabras fueron: "ya me rendí en Malvinas luego de haber combatido contra los británicos, otra vez no me rindo"
 
Durante la década del 80 un puñado de Veteranos de Guerra católicos y nacionalistas levantaron las banderas de la Dignidad y la Independencia, ante la destrucción generalizada de las instituciones, la familia, la tradición, la educación y la historia patria.

Lo hicieron desde la Reserva Moral de la Patria, que son las Fuerzas Armadas, y en particular desde el Ejército Argentino, valuarte del nacionalismo católico de esos años.

Anunciaron la llegada de la Social-Democracia, el Plan Bush (padre) y el Capitalismo Salvaje.

Muchos los tomaron por mesiánicos, locos, trasnochados, dinosaurios y oportunistas, otros pocos los siguieron.

Hoy pasaron casi dos décadas desde el último levantamiento Carapintada, sucedido el 03 de diciembre de 1990.

Las FFAA y FFSS actualmente son sólo una cáscara sin espíritu nacional, son meros uniformes vacíos sin Doctrina ni Formación en el Amor a la Patria.

La educación pública está en su peor momento de la historia, dónde un estudiante secundario posee menos conocimientos y un léxico más pobre que el de un niño de jardín de infantes de hace 20 años.

La inseguridad y violencia son las dueñas de las calles dónde la droga, violaciones, secuestros y asaltos son moneda corriente.

La economía despiadada hace que la concentración de capitales sea cada vez mayor en menores grupos de poder, creando la desaparición de la clase media y la pauperización de los sectores bajos, incorporando al contexto social el sub-empleo y la economía informal.

Los Carapintadas estaban locos, trasnochados e influenciados por un mesianismo dinosáurico cuándo hicieron sus levantamientos?

A la luz de los acontecimientos parecería que el Coronel Seineldín fue un visionario y alertó a la Patria del oscuro fin que tenía por delante.

Esto no es política ni partidocracia, es análisis de la realidad abierto al debate.


Arranquemos por que patriotas eran Belgrano, Moreno, Castelli, Guemes, Alberdi y algunos pocos mas, no loquitos que se alzan en armas por intereses personales.

Segundo, por mas razon que tuvieran (la razon es algo subjetivo, por supuesto) en sus "visiones" de futuro, y asi hayan predicho que Talleres de Cordoba se iba al descenso, lo hicieron de una manera ilegal, retrograda y antidemocratica. Mas teniendo en cuenta la sensibilidad de toda una nacion luego de decadas y decadas de inestabilidad institucional, con gobiernos que sacaban por conveniencias liberales y ponian por amistades personales, con miles de muertos de un lado y del otro, con exiliados, familias destruidas, economia destruida, etc.

No era el metodo. Cualquiera con dos dedos de frente podia preveer la politica capitalista y liberal de Menem, pero no por eso se tenia que atrincherar en los cuarteles junto a un grupo de loquitos ilusos igual que el.

No digo que haya sido un golpe o intento de golpe, pero si una sublevacion y eso es grave, debia ser aplastado como las cucarachas que fueron.

Las UNICAS dos cosas que le reconozco a Menem en sus años de destrozo de un pais fueron: La cancelacion del servicio militar obligatorio y el manejo de la situacion carapitada
 

Noticias del Sitio

Arriba