Diseño de una ARA posible para los pròximos 20 años

[sebastian_porras]

UK gano en MLV por tener 2 CVL y la suficiente cantidad de escoltas para tener persistencia en el combate, a pesar de todos los esfuerzos de las fuerzas argentinas, los buques britanicos siguieron presentes en el TO.

Saludos

Para que los CV puedan operar sin amenaza submarina, los SSN se encargaron el negarle el uso del mar a la FLOMAR, que tuvo que refugiarse en puerto al ver que los mismos podìan hundir con toda impunidad a unos de los buques capitales de uno de los dos grupos de batalla que tenìa la ARA (uno con el ARA 25 de Mayo y el otro con el ARA Gral Belgrano).

Con 4 SSN que le nieguen el uso del mar a una flota enemiga, podès desplegar tu Grupo de Batalla embarcado con mucha seguridad.

 

[Marcelo2010]

giuli, teneis razon con respecto al Salta.
Yo me referia al San Luis... se me chi spotio

 

[pacote]

exactamento lo ideal para la ARA seria tener 4 subs mas 8 barcos 100 por ciento de combate mas 6 PAM O POM

 

[SuperEtendard]

Para que los CV puedan operar sin amenaza submarina, los SSN se encargaron el negarle el uso del mar a la FLOMAR, que tuvo que refugiarse en puerto al ver que los mismos podìan hundir con toda impunidad a unos de los buques capitales de uno de los dos grupos de batalla que tenìa la ARA (uno con el ARA 25 de Mayo y el otro con el ARA Gral Belgrano).

Con 4 SSN que le nieguen el uso del mar a una flota enemiga, podès desplegar tu Grupo de Batalla embarcado con mucha seguridad.

Esto no es tan asi, la RN podia negar el uso del mar a la ARA sin la necesidad de los SSN's. Si hacemos un ejercicio mental de eliminar por un lado los SSN's y por otro los CV's vemos claramente que el factor "primordial" de la victoria britanica descansa en los CV'S y no en los SSN's.

Saludos

 

[mutek]

Buenas

Objetivo

1 portaaviones ligero (similar principe de Asturias) (falta)
1 LPD/H - 300.- millones USD (falta)
1- LST- (falta)
2 fragatas multiproposito (falta)
4 meko 360 modernizadas en servicio
3 tr 1700 – en servicio
1 Aor en servicio

Con este plantemiento tendian un fuerza pequeña pero capaz de realizar las mas diversar operaciones.

1 portaviones – Korea esa desarrollando uno parecido al LPH Docko relativamente economico 300 usd
2- al LPH Docko 200 usd
3- LST comprado de segunda mano en USA 25 usd
4- fragatas KDX-II con radar elta 2046 500 usd
5- modernizacion Meko a nivel kdx-I 150.- USD
6- modernizacion 2 TR-1700 y finalizacion de uno mas a nivel s209-1400 Korea- 200
8 4 dragaminas koreanos copia de los lerici Italianos – 200 usd

2º año 1_KDX-II 1- meko modernizada
3º año LPH –-1 meko modernizada
4º año 1 KDX-II– 1 meko modernizada
5º año TR1700 –-1 meko modernizada
6ª año 1 Portaviones y un TR 1700 modernizado
7º año 1 tr 1700 modernizado– 1 dragaminas
8 ºaño 2 dragaminas.
9 año 1 dragaminas.


total unos 1500 millones, armada para 15 años, después tocaria, sustituir las meko 360 y los submarinos (3 y 3).

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:ROKS_Dokdo_1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/KDX-II
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/mhc-561.htm

saludos

 

[stalder]

Estimado Mutek

Largo y tendido se ha discutido la conveniencia o no de tener un Portaeronaves y un LPH :sifone:

El tema pasa porque primero hay que modernizar los cascos existentes
Esto es los :
4 Meko 360
6 meko 140
3 A69
3 Submarinos
intentar conseguir un LSD
encontrar un reemplazo para defensa de area de los T42(los escoltas del portaviones)
luego de esto conseguir dos submarinos adicionales.
y despues poner al COAN como se debe
despues de todo esto ahi si podemos pensar en el LPH y el Portaviones

Te mando un abrazo y bienvenido al foro

 

[xrozac]

Segun tengo entendido a las MEKO se les esta por modernizar en poco tiempo.

¿¿ un DDG-51 cuesta unos 1500 usd???

 

[locojames]

leyendo las ultimas noticias sobre los futuros vuelos suborbitales del mig 31 que serviria para colocar pequeños satelites de observacion y comunicaciones en orbitas bajas digo lo siguiente: si hoy en día la tecnología de la comunicacion es de tan bajo precio es de suponer que se podrian colocar un par de estos bichitos satelitales sobre nuestro mar, si a eso le sumamos unas meko sean del modelo que sean, pero en buenas condiciones, y con 6 submarinos de cualquier modelo nombrado aca en el foro. luego agreguemos un portaviones, destructores y fragatas para formar un buen grupo de batalla. pero lo mas importante es.. aprovechemos el momento en que hay que comprar, y sumemos lo que segun el comentario de un ingeniero de Astilleros Rio Santiago donde decia que en el pais se pueden contruir barcos de hasta 40.000 tn, ¿que esperamos? construyamos aca asi sea una canoa con motor, agarremos un tubo de gas de 45kg y transformemos en un submarino si es mecesario, pero reequipemos las fuerzas armadas con productos nacionales, presumo que un barco es un poco mas simple que diseñar un caza, ya que el concepto de las meko de construccion modular facilitaria poner en servicio un buen numero de barcos y despues ir configurando segun las necesidades.¿estoy muy errado? si es asi pido disculpas, lo que si agraderzco la posibilidad de participar en este foro donde exponer las ideas propias por mas locas, soñadoras, ridiculas, etc. un honor para mi participar con uds. un abrazo

 

[COMPASS]

Se pueden hacer buques de hasta 80/90.000 toneladas

 

[Cardenal]

Para mi hay que dar a las corbetas A 69 a la prefectura.
Como bueque de primer linea tenemos solamente a 4 fragatas. Mientras que chile y peru tinen 8 y brasil alrededor de ese numero.
TEndriamos que agregar 4 fragatas mas para asi tener 8 cascos "multirol"como las demas armadas latinoamericanas. Despues con las mekos 140 si alcanza la guita mejor (para modernizarlas y mantenerlas)pero sino venderselas a otro pais.
Las flota estaria formada por 14 unidades 8 fragatas y 6 corbetas
o 8 fragatas unicamente
Nada mal con respecto a como se queria formar antes las flotas formada por 16 buques El 25 de mayo las 2 t42, las 4 meko 360, las 6 meko 140, y las 3 a 69

 

[xrozac]

Y una MEKO 200 TF2000 turca?????

:sifone::sifone::sifone:

 

[mutek]

Estimado Mutek

Largo y tendido se ha discutido la conveniencia o no de tener un Portaeronaves y un LPH :sifone:

El tema pasa porque primero hay que modernizar los cascos existentes
Esto es los :
4 Meko 360
6 meko 140
3 A69
3 Submarinos
intentar conseguir un LSD
encontrar un reemplazo para defensa de area de los T42(los escoltas del portaviones)
luego de esto conseguir dos submarinos adicionales.
y despues poner al COAN como se debe
despues de todo esto ahi si podemos pensar en el LPH y el Portaviones

Te mando un abrazo y bienvenido al foro

 

[mutek]

buenas tardes

He leido el foro no en toda su extension pero si habitualmente, en relacion a lo que mencionas permiteme discrepar.

1º lo primero no es modernizar lo que tienes
2º lo primero es con modestia y sabiendo las limitaciones que uno tiene saber a donde quiere lleagar
3º de las cosas que tiene que le valen para lo que prentende
4º esablecer prioridades entre lo que falta
5º buscar buscar y buscar para comprar bien.

En relacion a modernizar lo que tienes, no creo que haya que pensar en la meko 140 ni en las a69 en modernizarlas a estandares militares, de ellas solo se puede esperar que sean buenos patrulleras de altura. Les falta defensa antiaerea su capacidad antisubmarina es inapreciable por no decir nula, el tener misiles antibuque les da un cierto estatus de barco de guerra pero al fin y al cabo llevan mm38 que entre su corto alcance y edad no dan para mucho.

Hombre se puede hacer pero es querer y no poder. Puedes ir a china comprar parte de la electronica francesa que estos han copiado en sus buques y poner la copia que hacen del crotale en las a-69, y en las meko pones algunos de la electronica italiana que tambien han copiado y pones su copia del aspide. Con esos tiene barcos de guerra? tienes corbetas como las descubierta españolas. No dan para mucho la armada no podra hacer nuevas operaciones por modernizar esos buques su doctrina no cambiara no le añades nada que no tenga.

con un portaviones, con un lph con unos destructores antiaereos aumentas significativamente el espectro de misisiones a desarrollar. No es cuestion de tener mucho sino un poco de todo, ¿en teoria no hay amenaza inmente?

Resumiendo si tienes 1 portabiones y no tienes submarinos el dia que quieras un submarino y tengas pasta lo compras pero pasaran varios años hasta que tengas un submarino al 100% la tripulacion la doctrina hay que formarlas y no es lo que mas cuesta pero si lo que mas tiempo lleva. el mismo caso es si tienes 6 submarinos y ningun portaviones, mañana toca la loteria se compran uno un cuanto tardan en estar operativo al 100%, porque los S.extendard del ara hacen maniobras desde portaviones?. Porque hay que intentar no perder lo que aprendiste en 30 años.

Si tienes uno el segundo es mas facil,

saludos

 

[alcalinolp]

Las faltas ortograficas x favor !!!!

 

[vajt]

Si queremos todo nuevo seria:

1x - MEKO MHD150 (LHD)
http://www.tk-marinesystems.de/index.php?level=4&CatID=101&inhalt_id=177&product=30&subprod=1&detail=7

1x - Nuevo petrolero - transporte multi-uso


2x - Flexible Support Ships (reemplazar los Type 42, multi-uso y transporte)
http://www.naval-technology.com/projects/absalon/

4x - DCN FM 400 (reemplazar los 4 MEKO 360)
http://www.dcnsgroup.com/files/pdf/FM%20400.pdf

6x - MEKO CSL (reemplazar los 6 MEKO 140 y 3 A69)
http://www.tk-marinesystems.de/index.php?level=4&CatID=101&inhalt_id=177&product=30&subprod=1&detail=3&detail2=25

8x - Stanflex SF300 (multi-uso, caza mina, patrullero litoral)
http://www.naval-technology.com/projects/fly/

2x U214 AIP y 4x DCN Andastra http://www.dcnsgroup.com/files/pdf/Andrasta.pdf
o 4x U210mod http://informationdissemination.blogspot.com/2007/10/hdw-introduces-type-210mod-submarine.html

-----JT-----

 

[danram]

yo me conformaria con terminar los TR y modernizarlos todos, con AIP, SM-39, o Pholypem, y hasta uno a energia nuclear.
Un rescate del Santisima Trinidad y el Hercules para que den cierta proteccion de zona, o como sencillas fragatas ASM, y antibuque aunque sea por su SEA KING.
Buen stock de torpedos modernos quiza los alemanes SUT y minas, como asi tmabien barcos de guerra de minas.
Llevar los SUE a SEM y que llegaran a 20 unidades.
Que las MEKO tambien pudieran llevar SEA KING y MM40 B3
Con eso en lo inmediato me conformaria.

 

[boreal]

Los SUT se dejaron de hacer por lo menos hace diez años.

 

[danram]

que desactualizado estoy, yo si que soy ochentoso

 

[finger123]

Hace poco la Armada Peruana compro un lote de Sut a precio mòdico. Esa sería una opciòn válida para actualizar los torpedos de la ARA y tener capacidad contra blancos submarinos. Ya q los SST4 son antisuperficie y se les hizo una modificaciòn para tener cierta capacidad antisubmarina. Pero un lote de Sut serìa una soluciòn mas o menos econo...
slods estimados

 

[emilioteles]

4x - DCN FM 400 (reemplazar los 4 MEKO 360)
http://www.dcnsgroup.com/files/pdf/FM%20400.pdf

Reemplazarlas ??? pero con su debida modernizacion tiran para rato, si no le pifio 10 o 15 añitos. Mas bien para complementarlas, pero prefiero seguir los pasos de Brasil con 4 FREMM (2 AAW, 1 AVT y 1 ASW)
Digo 1 AVT (Accion versus tierra) Me gustaria ingresar en un nuevo campo, a estas alturas tenemos que pensar no solo defender el continenete, sino todo el paquete del Atlántico Sur (La mitad ya no nos pertenece:banghead:. Por ahora)

4 Meko 360H2 (Modernizadas)
4 FREEM (2 AAW, 1 AVT y 1 ASW)
6 Meko 140 (Modernizadas)
5 PAM
2 Transportes armados rapidos (Tipo 42 Modernizados)
6 Submarinos (4 TR-1700 y modernizarlos, colocarles SM-39; y 2 U-212)
2 LPD Galicia (Tanto para desembarco, como plataforma para 6 helicópteros c/u)
1 LST Newport (Es menos engorroso que los LPD para el desembarco de tanques)
3 Buques logísticos
1 Petrolero
1 Portaaviones GAE 28 (ultimo buque a adquirir inclusive su componenete aereo)
18 RAFALE M (Para esa epoca los SUE ya no van a estar)
8 NH-90 (Embarcados en los destructores)
6 Fennec (Embarcados en las corbetas)
5 Panther (Embarcados en las PAM)
12 S-70 Blackhawk (Embarcados en los LPD para transporte de la IMARA)
12 AH-1W Super Cobra (Embarcados en los LPD para apoyo de la IMARA)
6 CASA C-295 (Patrulla maritima)