Cruceros Pesados Japoneses...uno por uno

Procer

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Ojo, para mi los Iowa probablemente hubiesen hundido a los Yamato...seguro.
Pero mano a mano los CA americanos con los japos perdian seguro tambien, ya que aparte de los cañones (tenian uno mas), tenian los torps tipo 93...
Quieren ver una pagoda fea pero fea fea???
acà està.



Esta cosa espantosa era el Fuso, con una pagoda de 150 pies de alto desde la base..un poco mas de 45 metros de alto...un edificio.
El Yamashiro tenia su proa pagoda, pero de 40 metros
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Procer ni tanto ni cuanto: el cñón japones de 203 mm L.50 disparaba una granada de 126 kg con na velocidad incial de 840 m/s y unalcance 29,3 km . La granada Ap fallaba muy a menudo, y la artlleria naval japonesa, especialmente en los buquess "capitales " dejaba mucho que desear. Lo que los salvaba era la bateria de seis tubos tiorpederos para el torpedo Long Lance (61 cm) con cabeza explosiva de 550 kg. un alc,. max. de 20 km.
Mogami, apoyado por el Mikuma lograron hundir al USS Houston y al HMAS Perth. Dejando a un lado los combates aeronavales veamos lo que paso:
Mogami fue hundido por unidades de suerficie en la batalla dem Estrecho de Suragao, parte del combate en mayor escala dnominada "La Batalla del Golfo de Leyte"-Mogami, y los acorazados Ya,mashiro y Fusoy ciatro destructores formaban parte d ela "Fuerza del Sur" El Fuso,y tres de estos destructores fueron hundidos por torpedos lanzados por destructores norteamericanos. El Yamashiro,(que habia debido reducir su velocidad debido a dos impactos de torpedos) Mogami y Shigure. debieron enfrentar a 6 acorazados,3 cruceros pesados y 6 creuceros livianos.

Yamashiro fue hech pedazos por la sgranadas de 356 y 402 mm,, mientras que el Mogami que aun estaba intacto fuedesgarradio por una andanada del crucero pesado USS Portland, que mato al capitan y a todos los oficiales que se hallaban en el puente. Las granadas del Portland impactaron tambien en la sala de maquina y las calderas..Yamashiro fue hundido por dos torpedos. el crucero pesado japones Nachi convergio hacia el Mogami para asistirlo, con tal mala suerte que ambos buques El Almirante Shima dio la orden de retirada.dejando al Mogami ..que apans podia moverse..A las 0530 hrs, los cruceros USS Portland, USS Louisville y el crucero liviano USS DEnver apoyados por destroyeres se internaron en el estrecho, para despachar al lo que quedaba de la fuerza naval japonesa.. Mogami fue tocado por innumerables granadas y comenzo a arder.., pero logro acelerar y escapo... a las 0815 esa pila de chatarra flotante fue desopachada pro bombarderos Grumman TBF "Avenger", aunque el credito de esta victoria pertenece al USS Portland.. Los cruceros pesados Suzuya y Kumano, que integraban la "Fuerza del Centro", bajo el Al. Kurita fueron hundidos por submarinos norteamericanos., otro crucero japones fue averiado. En el combate del Mat de Sibuyan el supe-acorazado japones Musashi fue hundido y otro crucero pesado averiado seriamente. Debemos considerar que los cruceros pesados norteamericanos, como el USS Houston etc fueron construidos bajo las limitaciones del Tratado Naval de Washington de 1922: los buques japoneses no, todo lo contrario, burlaban las clausulas de esta convencion., por lo que es facil ver porque los cruceros pesados japoneses tenian cierta superioridad, pesuperioridad que perdieron con la construccion de la clase de cruceros USS Baltimore..
Saludos
 

Procer

Colaborador
Obvio que violaban los tratados, a lo que voy es que...mano a mano, eran superiores, si bien no artillera, en general
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Un aventaja temporanea..hasta que llegaron los de la clase Baltimore: que eran 14 unidades( USS Baltimore, Boston, Canberra, Quincy, Pittsburgh, St Paul, Columbus, Helena, Bremerton, Fall River, Macon, Toledo, Los Angeles, Chicago.

Clase Mogami
Despl. 12,400t normal
13,230t completo
Longitud : 177,7 m
Manga: 20,2 :m
Puntal: 5,8 m
Maquinaria:Turbinas con ejes,
10 calderas Kampoon
152,000shp = 34.5 nudos .
Petoleo: : 2.163 tons
Blindaje: cinturon 100 mm,
pañoles de munición: 124 mm
Cubierta: 36,4 mm a 61 mm
Torres: 25,4 mm. n
Armament0:
10 x 203 mm L.50 (5x2),
8 x 127 mm L.40 doble propositos ( 4 x 2)
8 x -25mm A. A (4x2),
4amet. de 13,2 mm
Rubos Torpederos 12 x 61 mm (4x3),
3 aviones
Tripulación 850 hombres
Radio de Acción: 6,726 millas nauticas a 14 nudos

Clase Baltimore
Desplazamiento: 14. 472 tons (normal)
17.031t fcompleto

Dimensiones
Largo: 202,4 m
Manga:21,37 m
Puntal: 7,32 m
Maquinaria:
Turbinas con 4 ejes
4 Calderas Babcopck & Wilson
120.000shp = 33 nudos
Combustible: 1.200-a 2.250 tons.
Blindaje: cinturon 102-152 mm
cubierta 63,5 mm,barbetas160 mm
Torres: 203 mm (frontal) techo 76,2 mm costados 95,2 mm
Torre de mando: 152 mm , techo 76,2 mm
Pañoles de munición ( bajo la linéa de flotación) 76,2 mm con cubiertas de63,5 mm.
Armamento: 9 x 203 mm L.55 (3 x 3) 12x 127 mm L.38 (6 x 2)
48-x 40 mm A.A Bofors (12x4),
24x20 mm A.A Oerlikons (24x1)
2 aviones 2 aircraft
Tripulacion: 2.039 hombres
Radio de acción: 10.000 millas nauticas a 15 nudos


Fotografía:
U.S.S.Quincy-c. 1952

 

Procer

Colaborador
Obvio, estamos hablando de comparar los MOgami con los Baltimore, si bien se puede discutir, hay 15/20 años de diferencia entre uno y otro, en cualquier SdA 20 años es una enormidad. Yo creo que los Atago serìan comparables y superiores a los Baltimore
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Los Mogami fueron completados en tre 1934 y 1936n los Baltimore fueron autorizados en 1940 y todos enos tres comletados entre 1942-43..no ha 15 -20 a1os de distancia..Los expertos los ocnsideran los mejore crucers pesados de cualquier bando, seguidos por el Pirnz Eugen y luego por los Mogam-estudiando la coraza que llevaban los buques japoneses yo no soy tan generoso, eran buques de hojalaa ocmopatrados con los demas.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Prinz Eugen-que pinta! que pinta! y que artilleria!!por cierto, en cuanto a protección, radar, artilleria y optica el Prinz Eugen era muy superior a los Mogami..
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Procer, la conversion del Nagato en pseudo-portaviones fue una medida nacida de la dessesperación..ya que lo que menos tenian a estas alturas os japoneses eran pilotos entrenados...
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Clase Takao:
Desp. 13.160 tons
Largo 203,1 m
Manga: 20,7 m
Puntal: 6,55 m
Blindaje: cinturon 76.2 12 mm,cubierta y torres 76,2 mm, pañoles 127 mm
Maquinaria: 4 TurbinasH.P. 133.100= 34 1/2 n
armament: 10 x 203 l.50,8 x 127 mm L.40,8 x 25 mm A.A.,4 x 13 ,2 m(ametralladoras
Tubos Torp.: 16 x 61 cm
Tripulación: 773..

Aun siguen sindo buques d ehojalata-pues no llevan casi blindaje alguno. EL armamnento a.A. fue incrementado en Marzo de 1944 en tdos os buques (excepto Chokai) a 26 x 25 mm, 39 x 25 mm en Maya y nuevcvamente en Junio de 1944 a 60 x 25 mm (66 en Maya) ..y estos buque eran una clase anterior a Mogami
 

Procer

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De cualquioer manera no llegaron a probarse contra los Baltimore mano a mano, ya que los submarinos se encargaron de dos de ellos y los aviones del restante.
Mi analisis es simple. mano a mano, 10 cañones contra 9 hay un 10% de cantidad, puede compensarse con la calidad del arma americana???, no creo, yo si creo que la direccion de toro americana si era superior a la japonesa por mucho...bueno, imaginemos una ventaja a pesar de tener una boca menos...y como hacemos para esquivar 16 torpedos simultaneos long lance????
Esa es una ventaja importante.
 

Procer

Colaborador
Este es el resto, los Takao y los Tone...subo fotos mas tarde...acepto colaboraciones...criticas y todo.
Clase Takao:
Estos buques fueron calificados por muchos como los mejores cruceros pesados de la guerra, junto a los clase Baltimore estadounidenses…razones?, 10 cañones, esto era uno mas que los americanos y dos mas que los ingleses y alemanes, una superestructura muy practica y bien distribuida, veloces, bien armados y muy protegidos con una ventaja enorme…16 tubos de torpedo de los famosos tipo 93 de largo alcance, esto no lo igualaba ningun otro CA. Barcos que entraron en servicio en el año 1932, 32 nudos de velocidad, 15800 toneladas Originariamente,fueron solo una mejora con respecto a los ya excelentes Myoko, mejor blindaje y una mas efectiva distribución de la superestructura y puente de mando, esto es lo que los diferencia, ya que su distribución es identica. Formaban la clase los Atago, Maya, Chokai y Takao. 203 metros de eslora, 18 de manga y 6,10 de calado para estos enormes cruceros de mas de 15.000 tons, a pesar de ello, navegaban a casi 36 nudos gracias a 4 helices impulsadas por 130.000hp

TAKAO : Buque insignia de la CruDiv. 4 del Alm. Kondo, hunde 4 mercantes aliado al comianzo de la guerra, junto al Atago, hunde al destructor USS Pillsbury y 4 barcos mas. Participa del ataque a Aleutianas. En Guadalcanal, en la batalla nocturna, ataca con torpedos al acorazado USS Washington pero no impactan. En 1943 es atacado por Dauntless del USS Saratoga que lo impactan con dos bombas, 23 muertos.
El 23 de Octubre de 1944, es alcanzado en camino a Leyte por dos torpedos del submarino USS Darter que luego encalla intentando seguirlo en su retirada a Brunei, en Noviembre, la Div. 4 desaparece y se une a la num. 5.
Es declarado irreparable en Singapur y anclado junto al Myoko, atacado por submarinos enanos y buzos de la Royal Navy, es dañado por minas magneticas pero no se hunde. Finalmente, capturado, es hundido en Octubre de 1946 por los ingleses.

MAYA: Junto a su gemelos participa de las acciones iniciales de la guerra, hunde al destructor HMS Stronghold en 1942, En Guadalcanal toma parte del bombardeo en Henderson Field. Atacado por un Dauntless que le causa 37 muertos al impactar con el mastil y caer sobre el barco, dispara sus torpedos como medida de seguridad.
En Noviembre de 1943, en Rabaul, es alcanzado por una bomba de otro Dauntless, 70 muertos. El 23 de Octubre de 1944 a las 0555, en camino a Leyte, el submarino USS Dace dispara a 1800 metros, 6 torpedos, 4 impactan en el Maya, en 10 minutos explota y se hunde con 355 tripulantes, los sobrevivientes son subidos al acorazado Musashi que a las pocas horas se hunde, solo se salvan 500 rescatados por el Simakaze.

CHOKAI: Uno de los mas efectivos, si no el mas, de los cruceros japoneses, uno de sus aviones de reconocimiento descubre a la escuadra ABDA del Alm. Karen Doorman en el Mar de Java, hunde varios mercantes en el indico. En Agosto del 42, el Chokai era el buque insignia durante es desastre de Savo, siendo responsable del hundimiento de cruceros pesados aliados, sufre 34 muertos y sigue su campaña en Gusdalcanal.
En la Batalla de Samar, el 25 de Octubre de 1944, es alcanzado repetidas veces por cañonazos de 105mm de los DD de Taffy3, atacado por aviones, es alcanzado, nsus torpedos explotan y es rematado por destructores japoneses, uno de ellos, el Fujinami, rescata los sobrevivientes incluido el Cap. Tanaka…pero este destructor es hundido por aviones americanos sin sobrevivientes, así, no quedó nadie del Chokai.

ATAGO: Este crucero tuvo también una activa participación en la guerra del Pacifico, hunde, en los comienzos, al destructor USS Pillbury junto al Takao, en Noviembre de 1943, bombas aereas que impactan cerca causan 22 muertos, incluso una esquirla mata a su capitan en el puente. El 6 de Abril de 1944 es atacado por dos submarinos, los USS Darter y USS Dace, puede esquivar los torpedos, pero se volverian a encontrar.
El 23 de Octubre de 1944, era el buque insignia de la Flota Japonesa para la Batalla del Golfo de Leyte, embarcando en el el Almirante Takeo Kurita cuando a las 0533 recibe 4 torpedos del USS Darter, mientras el USS Dace se encargaba del Maya. Comienza a hundirse, y al tener 30 grados de escora, el almirante Kurita salta al mar desde los bulges antisubmarinos (inútiles, claro está). 360 muertos.




Clase Tone:
Estos barcos eran realmente extraños, compartian su rareza con los acorazados ingleses Nelson y Rodney…en que consistia lo extraño??..tenían todos sus cañones en proa…la popa estaba solo ocupada por cañones AA y por hidroaviones.
Esto los hacia buques muy requeridos para reconocimiento avanzado, ya que llevaban 6 hidros.
201 metros de eslora, 15400 toneladas, 6,5 metros de calado y 18,5 de manga hacian a estos barcos realmente importantes en una flota, veloces (35,5 nudos gracias a 152.000hp a 4 ejes), tenian su armamento en 8 cañones de 203mm en 4 torres dobles, todas a proa, y 12 tubos de torpedo. Formaban esta clase el Tone y el Chikuma, de 1938/39.

TONE: Junto a su gemelo Chikuma conformaron la CruDiv 8, tomaron parte del ataque a Pearl Harbour mediante reconocimiento previo con sus aviones, dieron el OK al no haber unidades americanas en el camino. Colabora en el hundimiento de mercantes y del USS Edsall. En Abril de 1942, sus hidros descubren al HMS Dorsetshire y HMS Cornwall, dos cruceros pesados de la clase County, hundidos esa tarde por aviones del Hiryu y Soryu.
En Midway, es el avion 4 del Tone quien descubre a los portaaviones americanos, en Santa Cruz, sus aviones encuentran al portaaviones USS Hornet que es hundido como consecuencia. En Enero de 1944, desaparece la Div. 8 y se unen al Kumano y Suzuya en la Div. 7.
El 9 de Marzo de 1944 hunde al carguero inglés SS Behar, captura 108 tripulantes, dsembarca un puñado en Batavia y el comandante de la Division ordena decapitar a los 72 restantes, por este hecho, será ejecutado por crímenes de guerra tras la rendicion, el Capitan del Tone, condenado a 7 años de prision.
El 24 de Octubre de 1944 es impactado por una bomba en el Mar de Sibuyán, Batalla de Leyte, en Julio de 1945 es hundido por aviones del USS Monterrey y del USS Wasp que usaron cohetes y bombas de demolición de 1000lbs en la bahía de Hiroshima, sus restos (radioactivos) se desguazaron en 1947.



CHIKUMA: Identico comienzo que su gemelo, en el Mar de Java hunde el carguero holandés Modjoberto y luego colabora en hundir al destructor USS Edsall, rematandolo con su artilleria secundaria.
En la batalla de las Salomón Orientales, el avion 3 del chikuma encuentra a los portaaviones americanos, el ataque japones avería gravemente al USS Enterprise. El Chikuma se hunde en Leyte, 1944, tras destrozar al destructor USS Herrman, pero habiando recibido un torpedo de un Avenger que lo inmoviliza, sin rieago para su flotacion, pero, al tener que retirarse la flota japonesa, hubo de ser hundido por el destructor Nowaki, que carga a toda la tripulacion, al dia siguiente el Nowaki es hundido sin sobrevivientes, nadie del Chikuma se salva.
 

Procer

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Fotos del Chikuma..l aprimera, una andanada completa, la segunda bajo ataque en Leyte, la tercera, poca calidad, hundiendose

[IMG]http://i17.tinypic.com/2lbci8g.jpg[/IMG]
[IMG]http://i15.tinypic.com/2ypglxu.jpg[/IMG]
[IMG]http://i19.tinypic.com/43xd0dc.jpg[/IMG]

El Tone..plano, atacado e impactado y por ultimo..hundido en puerto
[IMG]http://i16.tinypic.com/4bdvu6r.jpg[/IMG]
[IMG]http://i15.tinypic.com/497v4vt.jpg[/IMG]
[IMG]http://i17.tinypic.com/2mc7h4w.jpg[/IMG]
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Procer dijo:
De cualquioer manera no llegaron a probarse contra los Baltimore mano a mano, ya que los submarinos se encargaron de dos de ellos y los aviones del restante.
Mi analisis es simple. mano a mano, 10 cañones contra 9 hay un 10% de cantidad, puede compensarse con la calidad del arma americana???, no creo, yo si creo que la direccion de toro americana si era superior a la japonesa por mucho...bueno, imaginemos una ventaja a pesar de tener una boca menos...y como hacemos para esquivar 16 torpedos simultaneos long lance????
Esa es una ventaja importante.

Un cañn mas (o inclusive un calibre mayor) no es garantia de calidad-fijate lo que paso en Jutlandia-cuando buquees alemanes armados con piezas de 280 y 305 mm se enfrentaron a buques ingleses armados con piezas de 305,342, 356 y 381 mm-los bques inglese volaban como castilos de naipes..y los cruceros pesados japoneses eran buques de lata en comparaionn con los clase Baltimore. COmo mencione anteriormente, el USS Portland fue el qye revento al Mogami en Leyte..
 

Procer

Colaborador
El USS Portland lo impactanjunto a varios otros cruceros incluso ligeros, el impacto del puente que mata a su estado mayor hay quienes lo atribuyen incluso al Phoenix, pero no lo hunde.
Esa noche el Mogami resiste 3 ataque de lanchas PT, el cañoneo de una escuadra completa de acorazados y cruceros americanos y aun asi sigue a flote y peleandola, finalmente son los Avenger los que lo inmovilizan ya que se retiraba de la zona por sus propios medios, dos bombas inutilizan sus motores a las 0830 y es rematado por torpedso japoneses, no es cierto que lo hunde el el USS Portland.
Incluso hay un detalle que tienes qu tomar en cuenta, el MOgami, al llegar al combate en el Estrecho de Surigao, tenia solo 6 cañones de 203mm y una enorme pista para aviones a popa...no era un tremendo combatiente e incluso no tenia sus cañones para pelear en retirada, no era un gran handicap?
Insisto, no hubo batalla mano a mano en que los CAs americamnos hayan derrotado a los CAs japoneses, sea por calidad o superioridad de los barcos o por errores de mando, no es solo una apreciacion de superioridad, sino de aprovechar las caracterìsticas de cada uno.
 
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