pulqui
Colaborador
No, la Ley de Seguridad Interior prevee que puedan intervenir en la defensa del propio cuartel.
Cómo actuar ante un ataque a una Unidad Militar?
- Tema iniciado Mazorquero
- Fecha de inicio
No, la Ley de Seguridad Interior prevee que puedan intervenir en la defensa del propio cuartel.
Creo que no me hice entender en el concepto de que lo que caracteriza al Estado es de mantener el monopolio en el uso de la violencia. Cuando el Estado permite que pequeños grupos de poder usen la violencia como método de negociación sin imponerse sobre ellos por la fuerza entonces tenemos un renunciamiento de Estado a su deber.
Para mayores detalles sobre el bueno de Thomas Hobbes y su maravilloso Leviatán mirar los siguientes enlaces;
http://es.wikipedia.org/wiki/Thomas_Hobbes
http://es.wikipedia.org/wiki/Leviatán_(libro)
En el resto de su respuesta está mezclando demasiados temas, algunos de los cuales no son pertinentes. El Estado en Chile se enfrenta a muchos grupos que quieren imponer sus agendas por la fuerza pero siempre son reprimidos por el mismo Estado, claro está dentro del marco legal pertinente.
pulqui
Colaborador
Disculpame jean, pero no coincido. Primero, porque me parece extremista la opinión; segundo, porque el ejercicio pleno de la violencia por parte del Estado es el monopolio legítimo de la violencia (mejor que Hobbes lo explica Weber y es puntualmente él quien desarrolla el concepto) con lo cual para hablar de "disolución o desintegración" (palabras que son muy fuertes y hay que tener muchos màs indicios para sostenerlas) deberíamos preguntarnos que clase de legitimidad poseen estos...como llamarlos...imbéciles y si observamos que su legitimidad es nula y como consiguiente, no hay nadie que les jure lealtad por sobre el Estado argentino, hablar de "disolución" es extremista, tanto, que lo considero erróneo.
Saludos.
Lei todos los post, pero todavia nadie respondio la pregunta inicial. Lamentablemente yo no tengo la respuesta y quiero saber como es la mano, asi que me gustarìa, si es posible, que alguno de los foristas que pertencen o pertenecieron a las FFAA respondan que es lo que impone el codigo de justicia militar u organismo competente para afrontar este tipo de cosas.
Quisiera saber, como se debe defender un cuartel, ante:
Pintadas / Bombas Molotov / Disparos / Irrupcion a la Fuerza
Recuerdo hace unos años, esperando el colectivo en Paseo Colon, un grupo de manifestantes del grupo Quebracho entrar el Ed. Libertador y quemar (creo) la bandera de EEUU hacer un par de disturbios y la PM y los que estaban de guardia miraban desde las escalinatas sin hacer nada. Cuando estos se fueron, los militares bajaron con un matafuergo, apagaron el fuego, limpiaron la mugre que dajaron y "A otra cosa mariposa.."
Saludos.
Quisiera saber, como se debe defender un cuartel, ante:
Pintadas / Bombas Molotov / Disparos / Irrupcion a la Fuerza
Recuerdo hace unos años, esperando el colectivo en Paseo Colon, un grupo de manifestantes del grupo Quebracho entrar el Ed. Libertador y quemar (creo) la bandera de EEUU hacer un par de disturbios y la PM y los que estaban de guardia miraban desde las escalinatas sin hacer nada. Cuando estos se fueron, los militares bajaron con un matafuergo, apagaron el fuego, limpiaron la mugre que dajaron y "A otra cosa mariposa.."
Saludos.
Pulqui,
Tienes toda la razón con que Weber más que Hobbes desarrolló el concepto. Lo que pasa es que la metáfora del Leviatán es sumamente poderosa y me gusta mucho :yonofui:
Ahora, concuerdo con el resto de tus dichos.
Sólo quisiera hacer notar que si sumas a este caso puntual el de los piqueteros y una criminalidad cada vez más acentuada, y me concederás que los síntomas no son los mejores.
creo que es de la epoca en que si se podia abrir fuego
S
SnAkE_OnE
ahora de vuelta despues del robo de los FAL, se puede creo
g lock
Colaborador
Para que saquen sus propias conclusiones, esto es lo que corresponde, según el Reglamento de servicio Interno (RV - 200 - 10)
Consignas Generales para los centinelas, custodias e imaginarias.
6.046. Las consignas generales de los centinelas, custodias e imaginarias, con las adaptaciones formales del puesto que ocupa, serán:
(...)
2) En los casos en que entre apostado con el arma descargada, deberá efectuar la carga cuando prevea la necesidad de tener que hacer fuego o cuando peligre su seguridad personal.
3) Hará respetar su persona y si cualquiera intentase atropellarlo, le prevendrá que se se contenga; si no le obedeciera, llamará a su cabo de cuarto; pero si en desprecio de esta advertencia prosiguiese la persona apercibida en su intento de forzarlo o atacarlo en forma que constituya un peligro para la seguridad del cumplimiento de su misión o de su persona, hará uso de su arma.
4) Cuando se encuentre apostado en un lugar de tránsito, impedirá que las personas que pasen lo hagan tan próximo que lo toquen.
(...)
6) No permitirá que en proximidades de su puesto se haga ruido, se arme pendencia ni se cometan actos inmorales
(...)
6.061. Casos en que las guardias podrán hacer uso de su arma.
A toda guardia, centinela o patrulla le será permitido hacer uso de su arma en los siguientes casos:
1) Cuando son atacados o se les amenace en forma que constituya un peligro para la seguridad del cumplimiento de su función o persona.
2) Cuando ello sea necesario para la protección de personas o cosas cuya seguridad les haya sido encomendada.
3) Cuando al intimar a la o las personas el abandono de las armas que llevaren, éstas se resistan o no cumplan la orden después de reiterársela.
4) En los casoso determinados en el RV - 150 - 5 Manual de Instrucción para casos "CONINTES".
Por principio deberá hacerse uso de las armas blancas y sólo se recurrirá a las armas de fuego cuando aquellas no sean suficientes para lograr el fin propuesto.
(...)
6.065. Detención de personas
Las guardias procederán a la detención de una persona militar o civil por propia autoridad, en los siguientes casos:
1) Cuando ejecuten una acción castigada por las leyes.
2) Cuando la detención sea absolutamente indispensable para el cuidado de las personas o cosas en custodia les haya sido encomendada.
3) Cuando la guardia sea atacada de hecho o de palabra, constituyendo ésta última una ofensa que exija la detención de quien la produce.
Además, la detención de militares o civiles podrá efectuarse:
1) por orden de los superiores de los organismos.
2) Por orden escrita de los jueces militares.
3) Por pedido de las autoridades policiales.
(...)
Cabe aclarar que el citado Reglamento fue impreso en el año 1968, por lo cual el contexto era muy diferente del actual...
PD: perdón si hay errores de tipeo... el teclado de mi viejo anda como el traste...
Consignas Generales para los centinelas, custodias e imaginarias.
6.046. Las consignas generales de los centinelas, custodias e imaginarias, con las adaptaciones formales del puesto que ocupa, serán:
(...)
2) En los casos en que entre apostado con el arma descargada, deberá efectuar la carga cuando prevea la necesidad de tener que hacer fuego o cuando peligre su seguridad personal.
3) Hará respetar su persona y si cualquiera intentase atropellarlo, le prevendrá que se se contenga; si no le obedeciera, llamará a su cabo de cuarto; pero si en desprecio de esta advertencia prosiguiese la persona apercibida en su intento de forzarlo o atacarlo en forma que constituya un peligro para la seguridad del cumplimiento de su misión o de su persona, hará uso de su arma.
4) Cuando se encuentre apostado en un lugar de tránsito, impedirá que las personas que pasen lo hagan tan próximo que lo toquen.
(...)
6) No permitirá que en proximidades de su puesto se haga ruido, se arme pendencia ni se cometan actos inmorales
(...)
6.061. Casos en que las guardias podrán hacer uso de su arma.
A toda guardia, centinela o patrulla le será permitido hacer uso de su arma en los siguientes casos:
1) Cuando son atacados o se les amenace en forma que constituya un peligro para la seguridad del cumplimiento de su función o persona.
2) Cuando ello sea necesario para la protección de personas o cosas cuya seguridad les haya sido encomendada.
3) Cuando al intimar a la o las personas el abandono de las armas que llevaren, éstas se resistan o no cumplan la orden después de reiterársela.
4) En los casoso determinados en el RV - 150 - 5 Manual de Instrucción para casos "CONINTES".
Por principio deberá hacerse uso de las armas blancas y sólo se recurrirá a las armas de fuego cuando aquellas no sean suficientes para lograr el fin propuesto.
(...)
6.065. Detención de personas
Las guardias procederán a la detención de una persona militar o civil por propia autoridad, en los siguientes casos:
1) Cuando ejecuten una acción castigada por las leyes.
2) Cuando la detención sea absolutamente indispensable para el cuidado de las personas o cosas en custodia les haya sido encomendada.
3) Cuando la guardia sea atacada de hecho o de palabra, constituyendo ésta última una ofensa que exija la detención de quien la produce.
Además, la detención de militares o civiles podrá efectuarse:
1) por orden de los superiores de los organismos.
2) Por orden escrita de los jueces militares.
3) Por pedido de las autoridades policiales.
(...)
Cabe aclarar que el citado Reglamento fue impreso en el año 1968, por lo cual el contexto era muy diferente del actual...
PD: perdón si hay errores de tipeo... el teclado de mi viejo anda como el traste...
Muchas gracias por tu respuesta!
Mazorquero
Forista Sancionado o Expulsado
NEGATIVO.
La ley de seguridad interior dice claramente que deben ser repelidos los atacantes con las propias fuerzas existentes dentro del cuartel atacado, pero que ningúna fuerza militar externa puede ayudar a recuperar el cuartel tomado por terroristas.
Por ello cuando se copó La Tablada, el Dr Raul Alfonsín debió firmar un decreto a las apuradas autorizando el accionar militar.
Iconoclasta
Colaborador
Si esto esta escrito en un papel oficial, creo que es una de las estupideces y sin sentido mas grandes que existen!!!
:banghead::banghead::banghead:
El personal militar puede y DEBE hacer uso del arma de fuego dentro de jurisdicción militar siguiendo siempre las reglas de empeñamiento. La derogación del viejo codigo de justicia militar no tiene nada que ver con este asunto. solo se reglamento y se le dio un marco legal al nuevo codigo disciplinario de las fuerzas armadas.
Para que comparen y se formen una opinión, incluso el personal militar como dije antes puede y debe hacer uso del arma de fuego, en ocasión de encontrarse cumpliendo sus funciones fuera del ambito militar. Ej? un buque de la armada amarrado en puerto extanjero...esta bien, a bordo es jurisdicción...si estan atacando la unidad desde el muelle que hacemos??? sepan que puede usar su arma... otro ejemplo: custodias de urnas en elecciones nacionales.
saludos a todos
Para que comparen y se formen una opinión, incluso el personal militar como dije antes puede y debe hacer uso del arma de fuego, en ocasión de encontrarse cumpliendo sus funciones fuera del ambito militar. Ej? un buque de la armada amarrado en puerto extanjero...esta bien, a bordo es jurisdicción...si estan atacando la unidad desde el muelle que hacemos??? sepan que puede usar su arma... otro ejemplo: custodias de urnas en elecciones nacionales.
saludos a todos
¿Realmente esos pobres infelices constituían un peligro para esa unidad militar, que justificase el uso de armas de guerra?.
¿Tienen las FFAA agrupaciones antidisturbios o munición no letal para dispersarlos?.
Unos tipos armados con palos, piedras y molotov no son una amenaza para una fuerza militar. La prevención y la represión debían correr por cuenta de las FFSS.
¿Tienen las FFAA agrupaciones antidisturbios o munición no letal para dispersarlos?.
Unos tipos armados con palos, piedras y molotov no son una amenaza para una fuerza militar. La prevención y la represión debían correr por cuenta de las FFSS.
