Si vamos al caso la policia tampoco puede hacer nada por es como empezar de cero, nos reprimieron son unos *** y todas las tonterias de siempre. Parece que aca los unicos que ejercen la fuerza bruta son los chorros y los bandalos de izq, por que las fuerzas publicas estan limitadas. Una pregunta: es verdad que en la plata son todos de izq. por que mi novia esta en la ENM y me comentava que le aconcejaban que no ronden mucho por la zona por que ya hubo casos de agresiones, queria saber si hay algun registro, y queria comentar que el sabado pasado le robaron a un teniente en retiro y lo golpearon mal y le robaron algo de plata. Por suerte no paso a mayores. Saludos a todos.
Cómo actuar ante un ataque a una Unidad Militar?
- Tema iniciado Mazorquero
- Fecha de inicio
Mazorquero
Forista Sancionado o Expulsado
No tengo conocimiento de cómo está el tema en la ENM, pero el Pto Belgrano durante 2008 sucedieron dos violaciones a mujeres, a una civil esposa de un marino y otra a una soldado voluntario. Ambas perpetradas por soldados voluntarios.
Desconozco cual debe ser el accionar de los efectivos militares, pero según el código de faltas de la provincia de Neuquén (http://www.jusneuquen.gov.ar/share/legislacion/leyes/codigos_provinciales/codfaltas_aindice.htm), un ataque de este tipo debe ser detenido y castigado por la fuerza pública (como en todos lados), por lo que era responsabilidad de la policía intervenir. En ningún artículo de dicho código se hace excepción de ningún tipo sobre si el blanco del ataque sea una dependencia oficial, militar, vivienda privada, espacio público, etc. Ahora, los motivos por los que la policía se mantuvo al margen son bastante conocidos, como dice dario88...
Ademas se ve agravado por ser un bien publico o estatal.
Interesante síntoma de la desintegración o disolución del Estado en Argentina, pues según explicó brillantemente el bueno de Hobbes hace ya bastante tiempo, lo que caracteriza a todos los Estados es el monopolio en el uso de la violencia.
Malo para Argentina y malo para América Latina.
P.S.: Cuatro faltas de ortografía en una sentencia es como mucho... ¿No?
no lei todos los post, me reconozco si en un pasado reciente militante de DD.HH pero lo que paso ayer, me parece totalmente fuera de lugar, me lleno de verguenza que un grupito de idiotas, porque de ideas son cero, hayan hecho la barrabasada que hicieron dandole de comer a la derecha, solo porque se quisieron sacar las ganas de chicos malos, pero que solo expresa su super-individualismo.
Hola.
Nico, me parece que la policia militar no esta para actuar contra civiles, sino con los propios militares, tipo pelea en un bar como en las pelis.
Leyendo los post, y justo este ultimo de Nicolas, me vino en mente un hecho italiano de hace unos años, para una reunion del G8 si mal no recuerdo.
Gran manifestacion en contra, en contra del G8, contra la globalizacion, contra todo lo que se veia.
Grandisimo despiole en plaza, rotura de vidrieras, molotov, piedras, palos...hasta que cae en medio una 4x4 de los Carabinieri (policia militar) a plena sirena.
No recuerdo como vuelca, y mientras uno de los ocupantes trata de ayudar al otro a salir, ve por la luneta que estaban tirandoles piedras, rompiendo los vidrios y ve a un tipo con un matafuegos sostenido con ambas manos por sobre su cabeza, con la clara intencion de lanzarlo hacia el interior del vehiculo.
El policia saco su arma y disparo, matando al tipo. Pero resulta que el tipo era un joven, que no tenia antecedentes, que solo fue "a protestar pacificamente" como bien dijeron sus padres.
Nadie explico porque tenia la cara tapada con un pañuelo, como los ladrones del lejano oeste, porque el habia agarrado el matafuegos solo "para ayudar en caso de que el jeep se prendiera fuego"
El policia fue acusado de asesinato en primer grado, la tele lo fundia, lo tildaron de asesino de menores, de gatillo facil y demas barbaridades.
Hasta que llego el juicio, y salio la foto del tipo que tenia el matafuegos y el video de como habia roto la luneta a patadas.....
No todo lo feo pasa en Argentina, aca tambien tuvieron sus guerrilleros/terroristas/revolucionarios o como cada uno prefiera llamarlos.
Animo gente, ya vendran tiempos mejores, en donde un cartel de "no avanzar, zona militar" sera respetado, y sino te jodes por no aprender a leer.
Nico, me parece que la policia militar no esta para actuar contra civiles, sino con los propios militares, tipo pelea en un bar como en las pelis.
Leyendo los post, y justo este ultimo de Nicolas, me vino en mente un hecho italiano de hace unos años, para una reunion del G8 si mal no recuerdo.
Gran manifestacion en contra, en contra del G8, contra la globalizacion, contra todo lo que se veia.
Grandisimo despiole en plaza, rotura de vidrieras, molotov, piedras, palos...hasta que cae en medio una 4x4 de los Carabinieri (policia militar) a plena sirena.
No recuerdo como vuelca, y mientras uno de los ocupantes trata de ayudar al otro a salir, ve por la luneta que estaban tirandoles piedras, rompiendo los vidrios y ve a un tipo con un matafuegos sostenido con ambas manos por sobre su cabeza, con la clara intencion de lanzarlo hacia el interior del vehiculo.
El policia saco su arma y disparo, matando al tipo. Pero resulta que el tipo era un joven, que no tenia antecedentes, que solo fue "a protestar pacificamente" como bien dijeron sus padres.
Nadie explico porque tenia la cara tapada con un pañuelo, como los ladrones del lejano oeste, porque el habia agarrado el matafuegos solo "para ayudar en caso de que el jeep se prendiera fuego"
El policia fue acusado de asesinato en primer grado, la tele lo fundia, lo tildaron de asesino de menores, de gatillo facil y demas barbaridades.
Hasta que llego el juicio, y salio la foto del tipo que tenia el matafuegos y el video de como habia roto la luneta a patadas.....
No todo lo feo pasa en Argentina, aca tambien tuvieron sus guerrilleros/terroristas/revolucionarios o como cada uno prefiera llamarlos.
Animo gente, ya vendran tiempos mejores, en donde un cartel de "no avanzar, zona militar" sera respetado, y sino te jodes por no aprender a leer.
bueno esperate el dia del joven combatiente y el 11 de setiembre y despues hablamos...aca nuestras FF.AA hicieron una autocritica y se han depurado de ideas golpistas, y como institucion han aceptado toda serie de recortes presupuestarios sin chistar, como se debe, sin actitud de mafia como otros sectores, entonces esta barbaridad, solo sirve a intereses antidemocraticos, ni a la revolucion ni al socialismo ni a nada, solo un grupo altamente marginal
MI OPINION: los rebentaria a golpes, enseñandoles a respetar un poco los establecimientos del pais. ellos no deberian destruir absolutamente nada.
CAUSA - EFECTO. ``bancatela´´.
pero no se, aca dejarse destruir es el unico camino para no poner la cara.
saludos!
siento que en el futuro se viene una argentina prospera y gloriosa.
fe muchachos.
CAUSA - EFECTO. ``bancatela´´.
pero no se, aca dejarse destruir es el unico camino para no poner la cara.
saludos!
siento que en el futuro se viene una argentina prospera y gloriosa.
fe muchachos.
Andrew_93
Forista Permanente
creo que todos sentimos eso, el tema es cuando va a ser eso, porque yo cada vez veo las cosas peor
Saludos
Pido disculpas por los errores, gracias por marcarlo. Saludos
Se acuerdan Uds, cuendo en el Diciembre del 2001, atacaron el Congreso Nacional, en el depelote de esos dias, un periodista consulto, que pasaba si se atacaba la Rosada, los militares de la epoca dijeron que la Rosada es considerada un base militar y que reprimirian, no asi el Congreso.
Los hechos de Neuquen son lamentables.
1. La Policia , a la que le incumbia la seguridad externa (e interna a las rejas con permiso, creo), no intervino sino hasta que la situación se hizo CASI incontrolable. La quema de puertas y / o ventanas hubiera permitido eventualmente un ingreso ilegal a instalaciones militares con los consigientes riesgos de mas daños a la propiedad y al personal dentro y / o invasores.
2. La Guardia Militar o su grupo de intervención tenía autoridad para impedir el ingreso (como se vio en TV) al lugar entre las rejas y los ingresos propiamente dicho. No lo hizo probablemente por ordenes y para evitar las críticas posteriores. Existen modalidades para responder en las que no intervienen las armas de fuego y se podría, como se hace en otros paises, tener camaras y / o camarografos para testimoniar el actuar legal de la tropa. ¿Tienen personal entrenado? Otras unidades si.
3. El hecho era previsible SIN INTELIGENCIA PREVIA. ¿Se pidió una guardia policial aunque sea por ese dia?
4. Las FF AA actuales "pagan y pagaran" por lo hecho por sus antiguos, por las razones buenas y / o malas que sean (depende de donde se vé). Cosa juzgada. No hay discusión en eso.
5. Las FF AA han aceptado los recortes presupuestario como todos los otros miembros del Estado. No son solo de este gobierno y, reconozcamos, que previamente a 1982 estaban sobredimensionados. Para cambiar solo basta participar en politica como ciudadanos, no otra cosa.
&. Las FF AA sufren de haber tenido un liderazgo reprochable como minimo (sin hablar de Ministerios). El ejemplo del Jefe de Ejercito sacando el cuadro de una galeria de honor de un oficial jefe anterior, condenado no ayudó al respeto institucional. O debió retirarlo por propia iniciativa o, si obligado por ordenes superiores, debió por pundohonor renunciar al instante y no seguir "chupando medias" (perdonando la expresión)
9. Al fin de cuentas hicieron bien. "Aguantar y durar" como dice el lema de cierto regimiento francés.
Slds
1. La Policia , a la que le incumbia la seguridad externa (e interna a las rejas con permiso, creo), no intervino sino hasta que la situación se hizo CASI incontrolable. La quema de puertas y / o ventanas hubiera permitido eventualmente un ingreso ilegal a instalaciones militares con los consigientes riesgos de mas daños a la propiedad y al personal dentro y / o invasores.
2. La Guardia Militar o su grupo de intervención tenía autoridad para impedir el ingreso (como se vio en TV) al lugar entre las rejas y los ingresos propiamente dicho. No lo hizo probablemente por ordenes y para evitar las críticas posteriores. Existen modalidades para responder en las que no intervienen las armas de fuego y se podría, como se hace en otros paises, tener camaras y / o camarografos para testimoniar el actuar legal de la tropa. ¿Tienen personal entrenado? Otras unidades si.
3. El hecho era previsible SIN INTELIGENCIA PREVIA. ¿Se pidió una guardia policial aunque sea por ese dia?
4. Las FF AA actuales "pagan y pagaran" por lo hecho por sus antiguos, por las razones buenas y / o malas que sean (depende de donde se vé). Cosa juzgada. No hay discusión en eso.
5. Las FF AA han aceptado los recortes presupuestario como todos los otros miembros del Estado. No son solo de este gobierno y, reconozcamos, que previamente a 1982 estaban sobredimensionados. Para cambiar solo basta participar en politica como ciudadanos, no otra cosa.
&. Las FF AA sufren de haber tenido un liderazgo reprochable como minimo (sin hablar de Ministerios). El ejemplo del Jefe de Ejercito sacando el cuadro de una galeria de honor de un oficial jefe anterior, condenado no ayudó al respeto institucional. O debió retirarlo por propia iniciativa o, si obligado por ordenes superiores, debió por pundohonor renunciar al instante y no seguir "chupando medias" (perdonando la expresión)
9. Al fin de cuentas hicieron bien. "Aguantar y durar" como dice el lema de cierto regimiento francés.
Slds
desde mi punto de vista a todo el que entre a la base armdo (ya sea con piedras, palos, molotov, pistola, etc.) sin autorizacion y ataque a la base se le deveria disparar.
el problema es que si eso pasa los mediosos dirian que los militares son unos asesinos, que a el atacante solo se le cayo la molotov adentro de la base, que el no tenia intenciones de matar ni herir a nadie, que los militares van a dar un golpe de estado y no se cuantas boludeses mas
el problema es que si eso pasa los mediosos dirian que los militares son unos asesinos, que a el atacante solo se le cayo la molotov adentro de la base, que el no tenia intenciones de matar ni herir a nadie, que los militares van a dar un golpe de estado y no se cuantas boludeses mas
Iconoclasta
Colaborador
¿Como hay que actuar?
Hay que comersela doblada con todo el dolor, y no ceder bajo ningún punto de vista a la provocación.
Hay que comersela doblada con todo el dolor, y no ceder bajo ningún punto de vista a la provocación.
Exacto amigo Iconoclasta estamos en un pais donde es un viva la pepa, y nadie puede decir nada, ellos terminan siendo inocentes de todas maneras, o no?
Tenés razón Mat_Mi hoy todo el mundo sale a decir que los militares esto, aquello y lo otro y pagan los platos rotos los cadetes u oficiales de las FFAA como ha pasado el último finde. Cosas que son del pasado y ya fueron, es algo que nunca voy a comprender.:banghead:
Tema complicado este, en paises como el nuestro claro esta. El problema aca es la gran perdida del respeto a la autoridad, como dijo alguien por ahi Anarquia.
No hay que tener ningun ideal politico ni nada por el estilo en cualquier país de la region ir atacar un Cuartel Militar con lo que sea no hablemos de molotovs ni piedras ni palos... simplemente de ir a pintar con aerosol las paredes... Señores en otro país esos tipos quedaban presos siendo detenidos por los mismos integrantes del Ejercito.
Es facil, existen Derechos pero tambien Reglas.
Aca les dejo imagenes de lo ocurrido ayer en Neuquen.
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No hay que tener ningun ideal politico ni nada por el estilo en cualquier país de la region ir atacar un Cuartel Militar con lo que sea no hablemos de molotovs ni piedras ni palos... simplemente de ir a pintar con aerosol las paredes... Señores en otro país esos tipos quedaban presos siendo detenidos por los mismos integrantes del Ejercito.
Es facil, existen Derechos pero tambien Reglas.
Aca les dejo imagenes de lo ocurrido ayer en Neuquen.
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FACIL: estan buscando despertar a la bestia. lo van a lograr y despues van a llorar. tarde o temprano pasa. y despues NADIE se va a acordar de que agredian sin sentido alguno instituciones PATRIAS a demas de todo el caos y la violencia en las calles. todo eso se olvida, solo recuerdan el efecto.
todavia hay que aguantar.
saludos
todavia hay que aguantar.
saludos
