Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

La información señala que entre la explosión (5TN de TNT, dicen) y el de la implosión fueron fracciones de segundos.

Besos
Qué información Derruido?
El único registro que existe no contiene dato alguno de una explosión. Solo tiene datos de una implosión. Éso es lo único cierto.
Lo que se supone - y repito supone - es que apartir del ingreso de agua informado por el capitán, el agua de mar provocó un corto entre los bornes de las baterías. Esto generó hidrógeno, que es explosivo. En algún momento esta acumulación hizo explosión incapacitando a la tripulación.
 

Derruido

Colaborador
https://www.clarin.com/politica/ara...iento-debio-falencia-tecnica_0_6sDcIbvae.html

Sobre el futuro de los otros dos submarinos, uno operativo y otro aún por terminarse, Aguad aseguró que "Argentina no puede controlar el Atlántico Sur sin un submarino".

Pero ministro, hace 30 años que hemos renunciado, desde el momento en que al ARA no se le dá presupuesto para navegar, o hacer un mantenimiento. Encima la ex ministra, que encabeza en el congreso la comisión de defensa, no solo que estiró los tiempos de reparación sinó que pichuleó desde un comienzo, al sostener que solamente se lo iba a llevar a su condición de origen. O sea, cero modernización. Tal vez, si se lo hubiera modernizado e incorporado sistemas de seguridad nuevos, y de control de daños más avanzados. Hoy no deberiamos estar discutiendo una tragedia.

Besos
 
Algo para agregar seria: si entró agua a partir de los 40m de profundidad y a la vez hubo una explosion interna... esto aumenta la presion interna. Resultado final= implosion a varios metros mas profundo que lo que dice el fabricante. Menor dispersion de escombros
 

Derruido

Colaborador
Qué información Derruido?
El único registro que existe no contiene dato alguno de una explosión. Solo tiene datos de una implosión. Éso es lo único cierto.
Lo que se supone - y repito supone - es que apartir del ingreso de agua informado por el capitán, el agua de mar provocó un corto entre los bornes de las baterías. Esto generó hidrógeno, que es explosivo. En algún momento esta acumulación hizo explosión incapacitando a la tripulación.
Sí, pero según el informe que dió vuelta, la explosión e implosión fue por diferencias de segundos.

Entonces si la explosión e implosión se dió más allá de los 400 metros. La pregunta que debemos hacer, es como se llegó a esa profundidad?. Porque dudo de que un capitan por propia voluntad lleve a su sub a semejante profundidad. Si yo estoy en una emergencia con problemas, lo llevaria a un nivel donde en menos de segundos lo puedo llevar a superficie. Y creo que el capitan, obraba así. Entonces como es posible que hayan perdido el control?. Esa es la pregunta que no veo que se estén haciendo lo que tratan de explicar el tema de la válvula Eco19.

Besos
 

Derruido

Colaborador
https://www.clarin.com/politica/ara...iento-debio-falencia-tecnica_0_6sDcIbvae.html

Sobre el futuro de los otros dos submarinos, uno operativo y otro aún por terminarse, Aguad aseguró que "Argentina no puede controlar el Atlántico Sur sin un submarino".

Pero ministro, hace 30 años que hemos renunciado, desde el momento en que al ARA no se le dá presupuesto para navegar, o hacer un mantenimiento. Encima la ex ministra, que encabeza en el congreso la comisión de defensa, no solo que estiró los tiempos de reparación sinó que pichuleó desde un comienzo, al sostener que solamente se lo iba a llevar a su condición de origen. O sea, cero modernización. Tal vez, si se lo hubiera modernizado e incorporado sistemas de seguridad nuevos, y de control de daños más avanzados. Hoy no deberiamos estar discutiendo una tragedia.

Besos
Ministro, ni siquiera con 2 submarinos se puede controlar y mucho menos dominar el Atlántico Sur. Eso lo sabe cualquier marina, incluso el ARA. De ahí que alguna vez se planteó tener 8 submarinos.

Pero la próxima vez, aunque incorporen un solo Sub. Adquieran los elementos de busqueda y salvamento.

Besos
PD: Ya que estamos, sin aviones, tampoco se puede controlar el espacio aéreo. O tener medios para la busqueda de cualquier buque. Como sucedió con el San Juan, ni medios aéreos para buscar en superficie teníamos. Prácticamente todos los P3, fuera de servicio.
 
Ya que tengo un ingeniero a mano, me puede explicar lo que vé en el eje de la Hélice, veo mal o el eje se rompió a la mitad longitudinalmente?

Las formas que tiene un eje para fracturarse son características. Es distinta una fractura por torsión que por flexión. Lo que veo en la foto no se corresponde con ninguna de las formas características de rotura. Es más, parece un mecanizado hecho por el hombre. Pero para poder afirmar esto necesitaria poder comparar la foto con el plano de la pieza.
 

Derruido

Colaborador
Las formas que tiene un eje para fracturarse son características. Es distinta una fractura por torsión que por flexión. Lo que veo en la foto no se corresponde con ninguna de las formas características de rotura. Es más, parece un mecanizado hecho por el hombre. Pero para poder afirmar esto necesitaria poder comparar la foto con el plano de la pieza.
O sea, hasta para usted es raro, como está roto ese eje, en forma longitudinal y a la mitad del diametro. Uno pensaria un corte de lado a lado del eje, pero nunca a lo largo y encima cortado como si lo hubiera hecho una sierra.

Besos
 
Sí, pero según el informe que dió vuelta, la explosión e implosión fue por diferencias de segundos.

Entonces si la explosión e implosión se dió más allá de los 400 metros. La pregunta que debemos hacer, es como se llegó a esa profundidad?. Porque dudo de que un capitan por propia voluntad lleve a su sub a semejante profundidad. Si yo estoy en una emergencia con problemas, lo llevaria a un nivel donde en menos de segundos lo puedo llevar a superficie. Y creo que el capitan, obraba así. Entonces como es posible que hayan perdido el control?. Esa es la pregunta que no veo que se estén haciendo lo que tratan de explicar el tema de la válvula Eco19.

Besos
De vuelta... que informe? Un informe dado por un periodista? Un informe de un pseudo experto televisivo? El único informe basado en datos medidos y grabados es el del CTBDO y habla de implosión. No de explosión. No de explosión y luego implosión. Todo lo demás son especulaciones.
Chau. Me voy a dormir.
 

Derruido

Colaborador
De vuelta... que informe? Un informe dado por un periodista? Un informe de un pseudo experto televisivo? El único informe basado en datos medidos y grabados es el del CTBDO y habla de implosión. No de explosión. No de explosión y luego implosión. Todo lo demás son especulaciones.
Chau. Me voy a dormir.
Siempre se habló de una explosión a causa del hidrógeno liberado por las baterias.

Besos
PD: Que sueñes con los Angelitos.
 
O sea, hasta para usted es raro, como está roto ese eje, en forma longitudinal y a la mitad del diametro. Uno pensaria un corte de lado a lado del eje, pero nunca a lo largo y encima cortado como si lo hubiera hecho una sierra.

Besos
Derru,creo que te engaña la imagen. Lo que se ve es una diferencia de color en el eje que da la sensacion de que una parte esta rota. Para minla diferencia de color tiene que ver con que una aprte del eje está dentro del casco externo y la otra está fuera del mismo.
 

Derruido

Colaborador
Derru,creo que te engaña la imagen. Lo que se ve es una diferencia de color en el eje que da la sensacion de que una parte esta rota. Para minla diferencia de color tiene que ver con que una aprte del eje está dentro del casco externo y la otra está fuera del mismo.
Puede ser, pero el contorno me engaña o nó.

Besos
PD: Sin fotos en HD y más claras, no se puede apreciar.
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
Perdón, pero si hubiese implosionado a 460 metros, los restos no deberían haberse encontrado esparcidos en un área mucho mas grande?

Pareceria que es asi como decis. Balbi (cada uno que decida si creerle o no) expresó que pareceria que "implosionó cerca del fondo"

Deberán generar algun modelo computacional para simular la dispersión de restos desde una implosión a distintas profundidades. Las variables son varias: densidad del medio, corrientes marinas si las hay a esa profundidad, salinidad, fuerza conocida de la implosión, materiales involucrados, peso de los piezas desprendidas, etc.

Ya que tengo un ingeniero a mano, me puede explicar lo que vé en el eje de la Hélice, veo mal o el eje se rompió a la mitad longitudinalmente?


Si, pareciera. Como esquema de rotura parece raro, pero habria que preguntarle a alguien con experiencia en resistencia de materiales.
Igual habrá que esperar a ver un mosaico de fotos más integral.
 

Derruido

Colaborador
El desprendimiento de la hélice pudo deberse que al caer, y enterrarse, y el submarino deslizarse hacia adelante por la caida, se haya podido desprender?
 

Derruido

Colaborador
Si, pareciera. Como esquema de rotura parece raro, pero habria que preguntarle a alguien con experiencia en resistencia de materiales.
Igual habrá que esperar a ver un mosaico de fotos más integral.
Por el grosor del eje, gran tensión para romperlo así, de ser así.

Besos
PD: Es de bronce?
 
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