Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

Juanma

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Ah, ok.
Como referencia, el circulo verde (el centro es el ultimo punto Iridium entiendo) ¿cuantos km tiene?
Esta marcado como un area por limitación de Big Ocean Data, pero es un punto en realidad en el centro de ese circulo.

La anomalía de la USN esta mucho mas al este del mapa.
 

Daniel1962

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Si el ARA San Juan esta entero, hasta que profundidad se podría intentar sacarlo a flote? al ser un submarino seria mas fácil?

Dependeria en gran parte del estado del casco.

No hay mucha experiencia en el hecho de levantar miles de toneladas desde el fondo del oceano.
El Kursk es una (en el fondo a 108m de profundidad, menos que la longitud del submarino) y el semi-éxito del K-129 es otro (a casi 5000m) . No recuerdo otros casos.
 

Daniel1962

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Esta marcado como un area por limitación de Big Ocean Data, pero es un punto en realidad en el centro de ese circulo.

La anomalía de la USN esta mucho mas al este del mapa.

Evidentemente a la "anomalia USN" no la tienen en alta consideración.
 
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DSV

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en cuanto a las imágenes, recuerden el avión de Air France que cayo en 2009, en el 2011 se recuperaron los cuerpos del fondo del mar.
muchas imágenes van tener que ser censuradas.
Si es que queda algo. Acá estamos suponiendo un colapso.
Don Armi, al menos venimos hablando de casi certeza de que lo van a encontrar. Sobre todo por el tipo de tecnología que se está usando en la búsqueda.
Aunque sea apresurado opinar apenas comenzado el operativo, estamos todos de acuerdo en que fue acertada y racional la elección de la empresa ganadora de la licitación.
 
https://www.clarin.com/sociedad/bus...mo-hallazgo-objeto-55-metros_0_S16bL-wdm.html

Cautela y expectativa
Búsqueda del ARA San Juan: Ocean Infinity informó el hallazgo de un objeto de 55 metros
Procederán a chequear si se trata del submarino. Aunque también podría ser una formación geológica.

Operativo de búsqueda del submarino ARA San Juan a bordo del buque Seabed Constructor. (Gentileza Armada Argentina)




https://www.clarin.com/sociedad/busqueda-ara-san-juan-encontraron-barco-hundido-analizan-objeto_0_BkiE9jHu7.html
Las primeras imágenes se procesaron el martes y durante la mañana del miércoles se continuó con el análisis para determinar con exactitud de qué se trata el objeto en cuestión. En caso de que el contacto no pueda ser identificado a través del material fotográfico recabado por los AUV, se bajará a la zona el ROV (vehículo operado de forma remota).
Fuentes de la Armada dejaron trascender "no creen que se trate" de la nave argentina. Y que todavía no cuentan con información precisa suministrada por la firma que busca al submarino en el Sur.
Noticia en desarrollo
No hay demasiada coincidencia entre los 55 metros de largo de lo que detectaron y los casi 66 metros de eslora del submarino.
 

Derruido

Colaborador
No hay demasiada coincidencia entre los 55 metros de largo de lo que detectaron y los casi 66 metros de eslora del submarino.
Si la explosión fue en la proa......... acordate que el casco resistente es de menor envergadura.



Cuanto mide la zona donde van los tubos de torpedos?

Aunque seguramente como dijeron es una estructura geológica.
 

Juanma

Colaborador
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Evidentemente a la "anomalia USN" no la tienen en alta consideración.
Si, seguramente fue obtenida desde sensores operando mucho mas lejos y por lo tanto mucho mayor error.
Si mal no recuerdo eran como 125km de radio (o era millas) que solo se superponían parcialemnte con el area de búsqueda. (de ahi del interes del area 2)

Tampoco se hablo mucho del "British Assessment" aunque este era un poco vago y amplio y apuntaba en modo general al area de búsqueda.
 

fepago

Colaborador
Si es que queda algo. Acá estamos suponiendo un colapso.

Aunque sea apresurado opinar apenas comenzado el operativo, estamos todos de acuerdo en que fue acertada y racional la elección de la empresa ganadora de la licitación.
cuando los yanquis levantaron la proa del k-129 encontraron restos humanos , y habian pasado seis años.

agua fria y profundidad puede que conserven los cuerpos, lo cual seria bueno para una autopsia.

seria terrible para las familias el proceso.
 

Daniel1962

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Cuanto mide la zona donde van los tubos de torpedos?

El torpedo en si son unos 6m.
La zona de los tubos deben ser unos 10m (65-10=55m)

La nota dice "Por su parte, fuentes de la Armada dejaron trascender "no creen que se trate" del submarino. ". Acá no se trata de creer o no creer. Es algo tan simple como analizar evidencia y mandar al ROV a tomar imágenes.

Si, seguramente fue obtenida desde sensores operando mucho mas lejos y por lo tanto mucho mayor error.
Si mal no recuerdo eran como 125km de radio (o era millas) que solo se superponían parcialemnte con el area de búsqueda. (de ahi del interes del area 2)

Tampoco se hablo mucho del "British Assessment" aunque este era un poco vago y amplio y apuntaba en modo general al area de búsqueda.

Si, la distancia entre los puntos era casi de 150km ¿no?
Suponiendo (suponiendo ya que no tenemos detalles) que el area de error fuera similar, dichas áreas se superpondrian en unos 60km oeste-este.
Y es comprensible tomar el punto CTBTO como inicial ya que está más cerca del "punto Iridium" (el otro punto implica unas 15hs más de navegacion a 5 nudos aprox)
 
Última edición:

Derruido

Colaborador
El torpedo en si son unos 6m.
La zona de los tubos deben ser unos 10m (65-10=55m)

La nota dice "Por su parte, fuentes de la Armada dejaron trascender "no creen que se trate" del submarino. ". Acá no se trata de creer o no creer. Es algo tan simple como analizar evidencia y mandar al ROV a tomar imágenes.
Por eso, hay que descartar si es una estructura geológica. Pero viste el punto.

Besos
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
La nota dice "Por su parte, fuentes de la Armada dejaron trascender "no creen que se trate" del submarino. ". Acá no se trata de creer o no creer. Es algo tan simple como analizar evidencia y mandar al ROV a tomar imágenes.
Mas que fuentes de la Armada, a mi me suena que fue la gente de OI la que dijo que probablemente no sea pero que iban a seguir mirando.

Si, la distancia entre los puntos era casi de 150km ¿no?
Suponiendo (suponiendo ya que no tenemos detalles) que el area de error fuera similar, dichas áreas se superpondrian en unos 60km oeste-este.
Y es comprensible tomar el punto CTBTO como inicial ya que está más cerca del "punto Iridium" (el otro punto implica unas 15hs más de navegacion a 5 nudos aprox)
Si, había una pequeña area al NE de la zona de búsqueda donde se juntaba el margen de error.
En teoría no daba para que el sub llegue ahi a la hora de la implosión por lo que la posición de iridium debería tener otro margen de error.

O sea, siempre falta algo como para cerrar una teoría con todas las certezas.

Uno podía pensar que si la Armada buscaba en un área y no está ahi es porque eran "tercos" con la info que tenían y solo miraban eso pero.....
Si OI decidió comenzar por ahi justifica a la Armada que se enfocó (y como reconocieron) en el area mas probable.

El SUSJ podrá aparecer en otro lado y hay varios que saldrán a hablar con el diario del lunes
Hola Hugo Marino y amigos (D... cof C....cof) si me están leyendo, sepan que dije eso pensando en uds.
 
Oscar Aguad: "La Armada rechazó ayuda inglesa para buscar el ARA San Juan"

El 16 de diciembre del año pasado, el ministro de Defensa, Oscar Aguad, desplazó de su cargo al entonces jefe de la Armada, Marcelo Srur. Al parecer la tensión entre ellos siguió, al punto de que hoy, en una entrevista radial, Aguad señaló que una de los motivos que demoró la búsqueda del submarino ARA San Juan fue que Srur, en principio, se negó a recibir ayuda del Reino Unido.

"Hubo un rechazo de la Armada, expresado por Srur, respecto que los inglesas participaran de la búsqueda", acusó el funcionario en una entrevista concedida al programa Cada Mañana, de Radio Mitre. Para distanciarse de la decisión que habría tomado Srur, Aguad afirmó que desde Defensa siempre expresaron que "toda ayuda sería aceptada" y que aquello fue un compromiso asumido frente a los familiares.

Agregó también que las fuerzas británicas pidieron un enlace en Puerto Belgrano y que, luego de aquel intento de ayuda, el Estado argentino no volvió registrar jamás "un ofrecimiento de esta naturaleza". Incluso, el Reino Unido habría ofrecido un robot submarino para realizar la búsqueda pero, según Aguad, Srur se negó a realizar el rastrillaje en el lugar indicado. Sin embargo, es la misma zona en la cual está trabajando el buque noruego al cual se le encomendó la búsqueda.

En cuanto a la búsqueda, en las últimas horas se encontró un objeto de 55 metros, que está siendo analizado para determinar si perteneció al submarino. En otro orden de cosas, Aguad afirmó que será "imposible" reflotar el casco del ARA San Juan si es hallado a una profundidad mayor a los 400 metros. No obstante, el funcionario, ante la posibilidad plausible de un hallazgo en más de 500 metros de profundidad ya que se busca al submarino en la zona del talud continental, dijo que de todas maneras podrían ser valiosos, en ese caso, los registros fotográficos que puedan obtenerse. Aguad, en declaraciones al canal TN, advirtió que "encontrar el submarino sería extraordinario, no sólo desde el punto de vista humano, por los familiares de los tripulantes, si no desde el punto de vista de la investigación judicial". (Fuente www.perfil.com).
 

Derruido

Colaborador
Oscar Aguad: "La Armada rechazó ayuda inglesa para buscar el ARA San Juan"

El 16 de diciembre del año pasado, el ministro de Defensa, Oscar Aguad, desplazó de su cargo al entonces jefe de la Armada, Marcelo Srur. Al parecer la tensión entre ellos siguió, al punto de que hoy, en una entrevista radial, Aguad señaló que una de los motivos que demoró la búsqueda del submarino ARA San Juan fue que Srur, en principio, se negó a recibir ayuda del Reino Unido.

"Hubo un rechazo de la Armada, expresado por Srur, respecto que los inglesas participaran de la búsqueda", acusó el funcionario en una entrevista concedida al programa Cada Mañana, de Radio Mitre. Para distanciarse de la decisión que habría tomado Srur, Aguad afirmó que desde Defensa siempre expresaron que "toda ayuda sería aceptada" y que aquello fue un compromiso asumido frente a los familiares.

Agregó también que las fuerzas británicas pidieron un enlace en Puerto Belgrano y que, luego de aquel intento de ayuda, el Estado argentino no volvió registrar jamás "un ofrecimiento de esta naturaleza". Incluso, el Reino Unido habría ofrecido un robot submarino para realizar la búsqueda pero, según Aguad, Srur se negó a realizar el rastrillaje en el lugar indicado. Sin embargo, es la misma zona en la cual está trabajando el buque noruego al cual se le encomendó la búsqueda.

En cuanto a la búsqueda, en las últimas horas se encontró un objeto de 55 metros, que está siendo analizado para determinar si perteneció al submarino. En otro orden de cosas, Aguad afirmó que será "imposible" reflotar el casco del ARA San Juan si es hallado a una profundidad mayor a los 400 metros. No obstante, el funcionario, ante la posibilidad plausible de un hallazgo en más de 500 metros de profundidad ya que se busca al submarino en la zona del talud continental, dijo que de todas maneras podrían ser valiosos, en ese caso, los registros fotográficos que puedan obtenerse. Aguad, en declaraciones al canal TN, advirtió que "encontrar el submarino sería extraordinario, no sólo desde el punto de vista humano, por los familiares de los tripulantes, si no desde el punto de vista de la investigación judicial". (Fuente www.perfil.com).
Fue un anticipo de Clarín
Oscar Aguad acusó al ex jefe de la Armada de no buscar al submarino ARA San Juan en la zona indicada
https://www.clarin.com/politica/osc...o-ara-san-juan-zona-indicada_0_HkEFwCv_Q.html
 

Iconoclasta

Colaborador
Oscar Aguad: "La Armada rechazó ayuda inglesa para buscar el ARA San Juan"

El 16 de diciembre del año pasado, el ministro de Defensa, Oscar Aguad, desplazó de su cargo al entonces jefe de la Armada, Marcelo Srur. Al parecer la tensión entre ellos siguió, al punto de que hoy, en una entrevista radial, Aguad señaló que una de los motivos que demoró la búsqueda del submarino ARA San Juan fue que Srur, en principio, se negó a recibir ayuda del Reino Unido.

"Hubo un rechazo de la Armada, expresado por Srur, respecto que los inglesas participaran de la búsqueda", acusó el funcionario en una entrevista concedida al programa Cada Mañana, de Radio Mitre. Para distanciarse de la decisión que habría tomado Srur, Aguad afirmó que desde Defensa siempre expresaron que "toda ayuda sería aceptada" y que aquello fue un compromiso asumido frente a los familiares.

Agregó también que las fuerzas británicas pidieron un enlace en Puerto Belgrano y que, luego de aquel intento de ayuda, el Estado argentino no volvió registrar jamás "un ofrecimiento de esta naturaleza". Incluso, el Reino Unido habría ofrecido un robot submarino para realizar la búsqueda pero, según Aguad, Srur se negó a realizar el rastrillaje en el lugar indicado. Sin embargo, es la misma zona en la cual está trabajando el buque noruego al cual se le encomendó la búsqueda.

En cuanto a la búsqueda, en las últimas horas se encontró un objeto de 55 metros, que está siendo analizado para determinar si perteneció al submarino. En otro orden de cosas, Aguad afirmó que será "imposible" reflotar el casco del ARA San Juan si es hallado a una profundidad mayor a los 400 metros. No obstante, el funcionario, ante la posibilidad plausible de un hallazgo en más de 500 metros de profundidad ya que se busca al submarino en la zona del talud continental, dijo que de todas maneras podrían ser valiosos, en ese caso, los registros fotográficos que puedan obtenerse. Aguad, en declaraciones al canal TN, advirtió que "encontrar el submarino sería extraordinario, no sólo desde el punto de vista humano, por los familiares de los tripulantes, si no desde el punto de vista de la investigación judicial". (Fuente www.perfil.com).

No voy a ser políticamente correcto, pero me parece bien lo que hizo la Armada, y muy mal lo de Aguad, que esta protegiendose judicialmente.
 
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