Asuntos Nucleares

De todos los reactores........... cual va a utilizar U235 y U238?

Besos
todos usan los dos en realidad
los PWHR usan 238, pero si no tuvieran una minima cantidad de 235 (o,7%), no habria reaccion, agragale que uestros reactres fueron modificados a ULE, que ahumenta la proporcion de 235, pero sigue teniendo 238, y lo PWR usan uranio enriquecido 235, pero tambien sigue siendo predominante el 238 creo.
 
no, no es resultado de "yacer juntos", es resultado de la fision, el residuo es plutonio por eso los PWHR eran considerados "proliferantes" y Canadà dejo de exportarle tecnologia (CANDU) a la india, luego de que esta hizo explotar su nuke
 

Derruido

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El U-235 empieza a fisionar en cadena y una parte de sus neutrones alcanzan al -238. Pero ya hemos dicho que el -238 no puede fisionar, así que los va absorbiendo y al hacerlo se convierte en uranio-239. El uranio-239 es virulentamente inestable y en cuestión de minutos decae a neptunio-239, que tampoco está muy p’acá y transmuta en… ¡tachán! ¡Nuestro deseado plutonio-239! Todo esto ocurre en cadena, sin ningún esfuerzo adicional. De lo único que tienes que llevar cuidado es de que no se te desmande el reactor (por la acumulación de un nuevo material fisible, el propio plutonio-239) y de no acumular mucho plutonio-240, que a este nivel sólo sirve para tocar las narices. Yendo por el camino del plutonio consigues una bomba mejor, antes y con más posibilidades.

http://www.lapizarradeyuri.com/2010/10/
 
El U-235 empieza a fisionar en cadena y una parte de sus neutrones alcanzan al -238. Pero ya hemos dicho que el -238 no puede fisionar, así que los va absorbiendo y al hacerlo se convierte en uranio-239. El uranio-239 es virulentamente inestable y en cuestión de minutos decae a neptunio-239, que tampoco está muy p’acá y transmuta en… ¡tachán! ¡Nuestro deseado plutonio-239! Todo esto ocurre en cadena, sin ningún esfuerzo adicional. De lo único que tienes que llevar cuidado es de que no se te desmande el reactor (por la acumulación de un nuevo material fisible, el propio plutonio-239) y de no acumular mucho plutonio-240, que a este nivel sólo sirve para tocar las narices. Yendo por el camino del plutonio consigues una bomba mejor, antes y con más posibilidades.

http://www.lapizarradeyuri.com/2010/10/
#4263
 

Derruido

Colaborador
O sea si tenemos reactores Candú.......... se tiene plutonio en las barras............ con lo cual es más fácil que enriquecer Uranio en la % requerida...

O sea, si se quisiera, si se quisiera en tan solo un par de años, se podria tener un artefacto.

Besos
PD: El problema ya no es la falta de material o conocimientos, está en la decisión de no ir.
 
O sea si tenemos reactores Candú.......... se tiene plutonio en las barras............ con lo cual es más fácil que enriquecer Uranio en la % requerida...

O sea, si se quisiera, si se quisiera en tan solo un par de años, se podria tener un artefacto.

Besos
PD: El problema ya no es la falta de material o conocimientos, está en la decisión de no ir.
TODA LA VIDA FUE ASI, desde los inicios del plan nuclear la decisiòn de usar agua pesada y uranio natural era dominar localmente el ciclo de combustible, ante la dificultad de dominar la tecnologia de enriquecimiento de uranio, a pesar de la politica explicitamente civil de nuestro programa nuclear hasta los 90s los sucesivos gobiernos argentinos (y brasileños ) SE NEGARON A FIRMAR EL TRATADO DE TLATELOLCO, por considerarlos "el desarme de los desarmados",
el camino a la bomba es -como lo demostraron Fat Man & Little boy- o uranio enriquecido o plutonio, el plutonio surge como residuo de la operacion normal de los PWHR, aun hoy no hay forma de usar el plutonio como combustible hasta donde se.
asi que a los yanquis que podian regular/controlar/asfixiar, los embarques de uranio enriquecido (propios o ajenos), nunca les gusto la "proliferacion" bajo la forma de reactores PHWR fueran CANDU, o Siemens, que instalaron Argentina, Canada, China, India y Paquistan, entre otros.
es decir ellos podian regular o negar el U235, pero no podian tener completo dominnio de la produccion de plutonio de esos reactores.
pero todo tuvo final feliz en los 90s, firmamos tlatelolco, paralizamos Atucha II y el CAREM y practicamente dejamos morir el plan nuclear que casi mata a la CONAE e INVAP, los reactores de investigacion de Argelia, Egispto y finalmente el de Australia (en el 2000), le dieron aire a las capacidades de ambas instituciones hasta el plan nuclear de 2006.
debe destacarse que una de las "habilidades" desarrolladas por CONEA e INVAP ha sido la de readaptar con ventaja y muy competitivamente los reactores de investigacion (RA1, RA3, RA6, ) locales y los exportados para trabajar con uranio enriquecido de menor grado de enriqucimiento, (<20 % ?) con lo cual desde 2004 se llevo a cabo un "canje" de elementos combustibles viejos, por nuevos con menor enriquecimmiento, provisto y patrcinado por el gran pais de norte que se llevo el "viejo" uranio altamente enriquecido, asi que encontraron la forma de quedar bien con Dios y con el Diablo.
A todo esto hay que dejar claro que la Argentina siempre fue parte del Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA), y respetuoso y valorado miembro del mismo, asi que no se trataba de que tuvieramos una politica de proliferacion, sino de independencia.
 

panZZer

Peso Pesado
O sea si tenemos reactores Candú.......... se tiene plutonio en las barras............ con lo cual es más fácil que enriquecer Uranio en la % requerida...

O sea, si se quisiera, si se quisiera en tan solo un par de años, se podria tener un artefacto.

Besos
PD: El problema ya no es la falta de material o conocimientos, está en la decisión de no ir.
Con los materiales solos no alcanza hacen falta muchas pruebas hasta tener un diseño funcional, la desicion política de no tener se tomo hace décadas y con tratados bilaterales con brasil bien claros.
 

Derruido

Colaborador
Con los materiales solos no alcanza hacen falta muchas pruebas hasta tener un diseño funcional, la desicion política de no tener se tomo hace décadas y con tratados bilaterales con brasil bien claros.
Serán bien claro, pero me temo que dentro de no muchos años, vamos a estar ante un hecho consumado...........

Y ante uno que tiene armas, andá a reclamarle.

Besos
PD: La decisión no se tomó hace muuchos años, se tomó básicamente en los noventas. Anque con Alfonso había señales. Brasil, hasta construyó en parte un sitio para probar una.......... Lo que las grandes potencias nos han enseñado, es que estando en una posicion de fuerza, los tratados están hechos para romperse.
 

Derruido

Colaborador
 
Entonces no seria un sistema isla sino interconectado lo cual es correcto.
La necesidad de energia es REAL (o mejor dicho NO necesitamos mas energia sino utilizarla a conciencia y cobrarla lo que vale realmente)



Es que un sistema electrico para nosotros no tiene sentido. Primero gatear, despues caminar.
No soy especialista en esto, pero un tendido de 300km de lineas electricas para un tren es carito.
Primero pensaria en mejorar las vias y con unos buenos trenes diesel no haria falta. No cambia nada ir a 100 constantes que a 120.

de Constitución a EZEIZA tenes maso 40 km- Ramal Roca
En la zona norte hay bastante mas-
En subtes y premetro cuanto mas?
Y hoy todo eso chupa bastante.

Por eso como te digo mas atrás, hay que planificar muy bien y no solo comprar vagones-

Me parece que un desarrollo del Carem para este tipo de necesidades (interconectado si te gusta mas pero con un uso especializado) es fundamental-

Y garantiza, como dice otro forista mas atrás, 20-30 años de laburo nuclear-

Y quien te dice, un modelo exportable, como las desalinizadoras y tantos otros proyectos-

Saludos
 
O sea si tenemos reactores Candú.......... se tiene plutonio en las barras............ con lo cual es más fácil que enriquecer Uranio en la % requerida...

O sea, si se quisiera, si se quisiera en tan solo un par de años, se podria tener un artefacto.

Besos
PD: El problema ya no es la falta de material o conocimientos, está en la decisión de no ir.


Eso fué mas o menos lo que hizo la India en 1974, cuando hizo explotar un artefacto nuclear producto del plutonio producido por un pequeño reactor (de investigación) a base de uranio natural y agua pesada que le había vendido Canadá.
 

Derruido

Colaborador
Eso fué mas o menos lo que hizo la India en 1974, cuando hizo explotar un artefacto nuclear producto del plutonio producido por un pequeño reactor (de investigación) a base de uranio natural y agua pesada que le había vendido Canadá.
O sea que tanto Brasil, como acá, si se quisiera en menos de dos o tres años tendrías un artefacto operativo.

Besos
 
O sea que tanto Brasil, como acá, si se quisiera en menos de dos o tres años tendrías un artefacto operativo.

Besos

India nunca firmo el Tratado de no proliferación nuclear. Nosotros Sí.

Supongo que debe haber muchos paises que si quisieran, podrían desarrollar un arma nuclear, pero les lloverían sanciones de todos los colores. Es un tema 100% politico. Los paises que estan armados hasta los dientes de armas nucleares, presionan a los que estan desarmados para que a estos ni se les ocurra sumarse al club.
 

Derruido

Colaborador
India nunca firmo el Tratado de no proliferación nuclear.

Supongo que debe haber muchos paises que si quisieran, podrían desarrollar un arma nuclear, pero les lloverían sanciones de todos los colores. Es un tema 100% politico. Los paises que estan armados hasta los dientes de armas nucleares, presionan a los que estan desarmados para que a estos ni se les ocurra sumarse al club.
Mirá, cuando tenés el arma, se termina todo. Las sanciones se las imponen antes de........ no después de.

Si vos entrás a un tratado, también podés salir del mismo.

Si fuera gobernante, tendría todos y cada uno de los elementos preparados. Por separados no son una bomba, pero los tendría por si las moscas. Si uno ya domina todo el ciclo, más con las aspiraciones que tiene Brasil, parte de su plana política lo piensa por eso subí la frase del político que hoy ya no está entre nosotros. Pero es el pensamiento de una nación que pretende ser potencia. Y si querés ser potencia y sentarte entre los 5, tenés que tener un Garrote bien grande. Y hoy por hoy el armamento nuclear te lo dá.

Besos
 
todos usan los dos en realidad
los PWHR usan 238, pero si no tuvieran una minima cantidad de 235 (o,7%), no habria reaccion, agragale que uestros reactres fueron modificados a ULE, que ahumenta la proporcion de 235, pero sigue teniendo 238, y lo PWR usan uranio enriquecido 235, pero tambien sigue siendo predominante el 238 creo.

creélo con toda la furia!!
El Uranio enriquecido es en un gran porcentaje 238(96/98%) no fisionable. Pero le aumentan su porcentaje del fisionable 235 (2/4%).
Las centrales que usan uranio natural, solo utilizan para generar calor el porcentaje del isótopo 235 que viene desde la naturaleza (0.7%). Como la cantidad de átomos fisionable es menor al uranio enriquecido, tienen que utilizar un moderador que no robe neutrones libres, ya que es necesario que los neutrones viajen mucho hasta encontrar un átomo fisionable y romperlo, así generar calor. Como dato, el agua pesada es un moderador mas eficiente (pero mas caro que el agua común o "ligera") ya que absorbe 40/70 veces menos de neutrones, entonces permite que se mantenga la reacción en cadena, sin que el reactor con uranio natural se apague. Para hacerlo gráfico, ponerle agua ligera (corriente) a un reactor con uranio natural, lograría que se apague el reactor, ya que el agua robaría gran parte de los neutrones libres. Sin embargo, como en un reactor con uranio enriquecido la cantidad de átomos fisionables es mucho mayor (hasta 5 veces), no inflluye que el agua robe neutrones, ya que habrá mucha mayor probabilidad que un neutron libre encuentre un átomo fisionable en su camino.

saludos
 
Hualong One selected for Argentina
05 February 2015

China and Argentina have agreed to cooperate on the construction of a Chinese-designed Hualong One reactor in the South American country.


An artist's impression of a Hualong One unit (Image: CNNC)

During a meeting in Beijing on 4 February of Argentine president Cristina Kirchner and Chinese president Xi Jinping, a cooperation agreement was signed to "participate in the construction of a new nuclear plant featuring a light water reactor and enriched uranium in the Republic of Argentina, adopting ACP1000 technology". It was signed by Argentina's federal planning minister, Julio De Vido, and the president of China's National Energy Administration and vice president of China National Nuclear Company (CNNC), Nur Bekri.

Hualong One

In 2012 central planners in Beijing directed CNNC and the other large nuclear builder and operator, China General Nuclear (CGN), to 'rationalise' their reactor programs. This meant CNNC's ACP1000 and CGN's ACPR1000 were 'merged' into one standardised design - the Hualong One.

In fact, each company has its own supply chain and their versions of Hualong One will differ slightly (units built by CGN will use some features from the ACPR1000) but the design is considered to be standardised. It is set for wide deployment in China as well as export to other countries.

CGN's version of the reactor design has already been approved for use at units 3 and 4 of its Fangchenggang site.

The agreement provides for Nucleoeléctrica Argentina SA (NASA) to be the architect-engineer of the project. It calls for the parties to strive for the maximum local content in the new unit in terms of materials and services. This will be achieved through the transfer of technology to Argentine companies, including the manufacturing of components and fuel fabrication. The agreement also guarantees the supply of enriched uranium and fuel assemblies throughout the life of the plant.

The parties are also to consider "establishing a joint strategic partnership for the purpose of developing and building nuclear reactors in Latin America," according to the accord.

Under the agreement, CNNC now has three months in which to provide NASA with a proposal "covering technical, commercial aspects, pricing and financing." NASA will then have three months in which to respond to CNNC's proposal. The proposal and its corresponding response must then be approved by the competent authorities: Argentina's Ministry of Federal Planning and China's National Energy Administration.

The agreement aims for the signing of a framework contract for the project between CNNC and NASA by the end of 2015; for a commercial contract to be signed by the end of 2016 and a financing agreement also before the end of 2016.

The agreement marks the first potential overseas order for a Hualong One reactor. In November 2014, CNNC announced that the fifth and sixth units at Fuqing site Fujian province will use the Hualong One design, marking its first deployment.

In July 2014, China and Argentina signed a new high-level agreement towards construction of a third pressurized heavy water reactor (PHWR) at the Atucha plant in Argentina. Through the agreement, CNNC was to assist NASA by providing goods and services under long-term financing. That agreement was ratified on 3 February.

Researched and written
by World Nuclear News


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Buscando noticias sobre el tema nuclear, me surgen algunas dudas.

Con China se firmo un acuerdo para la construcción de Atucha III (que es una CANDU), también por lo que vi, se firmo un pre-acuerdo para la construcción de una central de uranio enriquecido y agua presurizada (ACPR1000????)... Esta vendría a ser Atucha IV?

Con Rusia se firmo un pre-acuerdo para la construcción de una central similar a la china ACPR1000... sería Atucha V??? ahí si tiene sentido que se diga que con Rusia se negocia la sexta central de potencia ya que al CAREM según la WNA lo cataloga como un reactor experimental.

Ahora, si es así, tiene sentido construir 2 centrales de uranio enriquecido y agua liviana de dos orígenes diferentes y con los costos que ello conlleva?
 

joseph

Colaborador
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Buscando noticias sobre el tema nuclear, me surgen algunas dudas.

Con China se firmo un acuerdo para la construcción de Atucha III (que es una CANDU), también por lo que vi, se firmo un pre-acuerdo para la construcción de una central de uranio enriquecido y agua presurizada (ACPR1000????)... Esta vendría a ser Atucha IV?

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Ahora, si es así, tiene sentido construir 2 centrales de uranio enriquecido y agua liviana de dos orígenes diferentes y con los costos que ello conlleva?
Podría tener mucho más sentido si a los rusos les compráramos el BN-800. De no ser así los PWR tendrían que ser todos del mismo tipo.
 
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