Asuntos Nucleares

[ñacurutu]

Argento
La instalación de una central hidráulica esta condicionada por varios factores, es cierto si uno realiza un embalse de considerable superficie y pones 10 turbinas en la represa y tenes siempre cota máxima de generación vas a tener la máxima potencia que entrega la central hasta que comience a disminuir la cota, esto sería lo ideal por el costo de la inversión. Pero las centrales hidráulicas están condicionadas por el caudal del río y las precipitaciones. Fijate que si cierran Itaipu como la vez pasada el caudal del parana se reduce y esto se traduce en que tenes que comenzar sacar de servicio turbinas de la central para poder mantener una generación mínima. Es por éste motivo que las centrales hidráulicas se las conoce gralmente. como centrales de base, es decir siempre algo de energía entregan pero no la máxima para la cuál fueron diseñadas. En cambio las centrales nucleares trabajan en forma permanente y siempre entregando la potencia máxima. Esa es una de las diferencias principales que puede favorecer la balanza en favor de las centrales nucleares aunque a algunos no les guste pero creo que esa es la dirección.

 

[ARGENTVS]

No lo discuto, soy un férreo defensor de la energía nuclear. Pero esa obra si que sería una obra, además de ser un puente y una generadora también sería una medida para evitar precisamente eso, o sea mantener río arriba un decente nivel de donde sacar agua para riego, evitando depender de llorarles a los brasileros que la abran. Ellos hacen eso.

Saludos.

 

[Artrech]

Sin duda la energía nuclear y la hidroeléctrica son LAS fuentes de energía para Argentina. Nunca es conveniente centralizar todo en una sola fuente, y hoy el país ya cuneta con un parque mas que importante de energía térmica (fuente que se esta dejando de utilizar por sus condicionamientos políticos y ecológicos). Argentina debería invertir mucho en centrales nucleares y presas hidroeléctricas, y el proyecto Paraná medio es mas que beneficioso. Si no recuerdo mal consta de dos centrales: una de 4500 MW y la otra de 3000 MW. Esto sería una inyección de energía muy importante y además serviría para reactivar la agricultura en el norte de la provincia d Santa Fe (mediante el riego) y para controlar las crecidas.

Al Paraná medio yo también le agregaría las presas Corpus (río Paraná), Garabí (río Uruguay) y Condor Cliff-La Barrancosa (Río Santa Cruz) también proyectadas. Todas estas hidroeléctricas sumarían alrededor de 12000 MW, así que el potencial hidroeléctrico de Argentina todavía es enorme.

Finalmente, como fuentes secundarias, también se debería invertir en energía eólica, mareomotriz, geotermia y solar.

 

[pulqui]

Garabí y Condor Cliff-La Barrancosa son las que tienen más posibilidades de ser construídas, sobre todo esta última, que si la memoria no me falla, ya se lanzó el acto licitatorio.

 

[Chan!]

Garabí no está para nada muerta...
El año pasado asistí a una charla en la que hablaban acerca de la misma especialistas y si bien es una proyección a futuro, hay interés en la misma. Como siempre, dependerá de la importancia que le asigne el poder político como para darle curso en un plazo razonable.

 

[Artrech]

Ayer estuve hablando con un ingeniero que esta metido en la construcción del puente Reconquista-Goya, y me dijo que el proyecto Paraná Medio data del año 79 (de Agua y Energía) y que al día de hoy sería inviable ya que hay problemas de sedimentación y se podría comprometer al delta. Comentaba que desde el punto de vista energético tarde o temprano se debería hacer, pero que el proyecto debe ser replanteado completamente. Además, la construcción del puente Reconquista-Goya cambiaría la situación.

 

[ARGENTVS]

Interesante. ¿Qué te dijo sobre la sedimentación?, ¿un problema para el río o sería para la presa por la acumulación?.

Dale a un MP así no seguimos el off topic.

Saludos.

 

[DELTA22]

Hoy, salió una gran materia en la Agencia Brasil (ABr) sobre el dominio industrial por parte de Brasil del ciclo nuclear...
Pero esta foto fue la que mas me llamo la atencion!! El avance de las obras son impresionantes y hay la prevision que el reactor de potencia 100% nacional estara listo en 2014.

Iperó (SP) - EL edificio donde será instalado el reactor del submarino nuclear, en el complejo militar de Aramar, en el Centro Militar de Marina, está con las obras adelantadas (Foto: Vladimir Platonow / ABR) --- http://agenciabrasil.ebc.com.br/

Saludos..

 

[AMADEUS2010]

PARECE QUE SE PUSIERON LAS PILAS

SERA QUE ESTAMOS EN UNA CARRERA, DE MOSTRAR QUIEN HACE EL REACTOR NUCLEAR QUE GENERE ELECTRICIDAD, QUE SEA 100 PERC NACIONAL. ME LLAMA LA ATENCION QUE PARECE COMO UNA CARRERA ENTRE BRASILEÑOS Y ARGENTINOS.

UNA PREGUNTA? TODO ESTO SE GENERO A PARTIR DE QUE ARGENTINA ENTRO CON FUERZA DE VUELTA EN LO NUCLEAR.
Por que si es asi, es una COMPETENCIA MUY SANA QUE GENERA CRECIMIENTO¡¡¡

Saludos
Amadeus

 

[Chan!]

Pero hace referencia al reactor del submarino nuclear, no para generación de consumo masivo...

 

[DELTA22]

PARECE QUE SE PUSIERON LAS PILAS

SERA QUE ESTAMOS EN UNA CARRERA, DE MOSTRAR QUIEN HACE EL REACTOR NUCLEAR QUE GENERE ELECTRICIDAD, QUE SEA 100 PERC NACIONAL. ME LLAMA LA ATENCION QUE PARECE COMO UNA CARRERA ENTRE BRASILEÑOS Y ARGENTINOS.

UNA PREGUNTA? TODO ESTO SE GENERO A PARTIR DE QUE ARGENTINA ENTRO CON FUERZA DE VUELTA EN LO NUCLEAR.
Por que si es asi, es una COMPETENCIA MUY SANA QUE GENERA CRECIMIENTO¡¡¡

Saludos
Amadeus

No creo! El reactor brasilero esta constuido y ya hay hecho testes (no nucleares) desde 2005...

Saludos.

Pero hace referencia al reactor del submarino nuclear, no para generación de consumo masivo...

No hay grandes diferencias. El reactor para submarinos brasilero puede ser usado para generar energia eletrica con pocas adaptaciones.

Saludos.

---------- Post added at 10:24 ---------- Previous post was at 10:17 ----------

En una de las 4 notas de la ABR::
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Reactor de submarino nuclear queda listo en 2014 y será modelo para centrales
12:41 23/05/2010
Vladimir Platonow
Periodista de la Agencia Brasil

Rio de Janeiro – Los diez edificios en construcción en el complejo militar de Aramar, en Iperó (SP), van a abrigar el Laboratorio de Generación Nucleoeléctrica (Labgen), de donde saldrá el primer reactor nuclear 100% brasileño – los de Angra 1 y 2 son, respectivamente, norteamericano y alemán.

La principal aplicación del reactor será equipar el primer submarino nuclear brasileño, que deberá entrar en operación por vuelta de 2020. En el edificio principal será montada una réplica en escala real del submarino, para comprobar cada detalle del reactor, del motor y de todos los sistemas de la embarcación, además de entrenar la tripulación.

El reactor será de una nueva familia, mucho más eficiente energeticamente que los anteriores, podiendo usar combustible menos enriquecido y prolongando en mucho el cambio por una nueva carga.

“Inicialmente vamos a trabajar alrededor de 5% de enriquecimiento.A medida que hubiere las evoluciones, se tiende la ir a 20%. La gerencia del combustible hoy es más inteligente. Se consigue que el uranio quede más tiempo generando energía”, explicó el coordinador del Programa de Propulsión Nuclear de Marina, capitán de mar y guerra André Luís Ferreira Marques, en entrevista a la Agencia Brasil.

“En los primeros barcos, se sacaba el uranio todavía con mucha energía para quemar, porque ellos no conseguían administrar eso derecho”, recordó Marques.

Él destacó que, además de proporcionar una ganancia en el área de la Defensa, la construcción del reactor va a beneficiar la sociedad como un todo, ya que, extrapolando la escala, lo mismo tipo de proyecto podrá mover una central nuclear.

“Las próximas centrales nucleares usarán tecnología brasileña, si no en todo, en una graduación, llegando en el futuro la 100%. El Labgene es el preámbulo de las futuras centrales nacionales. Nosotros desarrollamos los proveedores, que ya están acostumbrados con las normas técnicas, los cuidados y las revistas de control de calidad, para hacer equipamientos mayores”.

Para Ferreira Marques, “es el inicio del big bang [una alusión a la teoría de la llamada gran explosión que resultó en la creación del universo, acepta por parte de los científicos]. La génesis de los reactores de potencia”.

 

[Chan!]

Pero hay muchas cosas que cambian... o no?
para generar electricidad de consumo masivo se requiere de algo distinto. Son fines distintos los que se buscan con los distintos reactores. En otro tema, yo tampoco creo que haya una "competencia" como se planteó.

Pd: Pero dice que estará listo en 2014... Cómo que está desde el 2005? lo que se cuenta no es una vez que esté armado y funcionando? si no, para eso decimos que en 2/3 años ya tenemos listo e instalado el CAREM y lo tomamos como hecho consumado. Por favor, explicame el tema delta, así conozco un poco más acerca de los avances brasileños.

Saludos.

 

[DELTA22]

Pero hay muchas cosas que cambian... o no?
para generar electricidad de consumo masivo se requiere de algo distinto. Son fines distintos los que se buscan con los distintos reactores. En otro tema, yo tampoco creo que haya una "competencia" como se planteó.

El principio es lo mismo. El reactor del submarino es un PWR, asi como son los de Angra (1 y 2). Lo que es distinto es lo que el "mueve" (un helice en los subs, un generador en las centrales).

Cuanto a la "competencia", tambien creo que no hay!

Pd: Pero dice que estará listo en 2014... Cómo que está desde el 2005? lo que se cuenta no es una vez que esté armado y funcionando? si no, para eso decimos que en 2/3 años ya tenemos listo e instalado el CAREM y lo tomamos como hecho consumado. Por favor, explicame el tema delta, así conozco un poco más acerca de los avances brasileños.

Saludos.

El reactor esta construido, listo. Reactor, sus internos, generadores de vapor, bombeadores de agua, turbinas, todo... Hay en Aramar laboratórios para test de todos los sistemas del reactor y sus otros equipos y ellos ya fueron hechos en el reactor, y esto desde 2005. Lo que falta es solamente su instalacion en la construccion de la foto mas arriba.

Algunas fotos del reactor:

En esta foto, el Presidente Lula en su visita a Aramar. La parte que esta en la foto es un de los generadores de vapor.

El reactor que esta en las fotos arriva, hoy esta dentro de aquella "cajero" anaranjada conservado en gas inerte. Alli tambien estan los 2 generadores de vapor tambien dentro de recipientes con gas inverte para conservacion. Hay otras partes que no estan en esta foto, pero que sabemos que estan listas.
Es una pequeña central nuclear lista para instalacion, un gran logro de MB!

Saludos.

 

[Artrech]

Para aclarar un poco las cosas, por lo que yo entiendo:

Digamos que ese (el del último post) es el prototipo de una futura central nuclear Labgene, como lo que el RA-8 es al CAREM. Y lo que están construyendo es la primer central núcleoecléctica Labgene, algo así como el CAREM-25 que se va a construir en Atucha.

 

[DELTA22]

Para aclarar un poco las cosas, por lo que yo entiendo:

Digamos que ese (el del último post) es el prototipo de una futura central nuclear Labgene, como lo que el RA-8 es al CAREM. Y lo que están construyendo es la primer central núcleoecléctica Labgene, algo así como el CAREM-25 que se va a construir en Atucha.

No se si es asi... Creo que no comprendi muy bien su post...
Bueno, este del ultimo post son los sistemas del Labgene, son los equipos que seran instalados y ellos son el Labgene por fin. La foto de la edificacion mas arriba es el Labgene, en ello se instalará los equipos de las otras fotos. No hay equivalente, no es como el proposito del RA-8 (que es un reactor de pileta abierta, de investigacion, baja potencia, nada que ver ni con el RENAP y/o CAREM). El Labgene ya es una central PWR, pero pequeña, la base para centrales nucleoelectricas mayores y para la planta propulsiva del submarino porsupuesto.

Saludos.

 

[Artrech]

Es decir que el edificio que están construyendo es para alojar el reactor nuclear Labgene que ya está construido.

Lo que no me queda del todo claro es si esta nueva construcción va a ser un reactor nuclear Labgene como paso previo a la colocación en un SSN, o una central núcleoeléctrica que utilice el reactor Labgene.

 

[DELTA22]

Es decir que el edificio que están construyendo es para alojar el reactor nuclear Labgene que ya está construido.

Precisamente!! Pero el nombre "Labgene" significa Laboratório de Geração Nucleoelétrica [Laboratorio de Generacion Nucleoelectrica]. El reactor llama RENAP. El RENAP estara alojado en el Labgene (el edificio).

Lo que no me queda del todo claro es si esta nueva construcción va a ser un reactor nuclear Labgene como paso previo a la colocación en un SSN, o una central núcleoeléctrica que utilice el reactor Labgene.

Las dos cosas. El reactor RENAP es el reactor del submarino, y por ser un reactor PWR como todos los otros (asi como sus otros equipos del primario y secundario de la planta), pode ser usado en centrales nucleoelectrica, es decir, una tecnologia dual.

Creo que ahora esta claro, no. :)

Saludos.

 

[thelmo rodrigues]

Precisamente!! Pero el nombre "Labgene" significa Laboratório de Geração Nucleoelétrica [Laboratorio de Generacion Nucleoelectrica]. El reactor llama RENAP. El RENAP estara alojado en el Labgene (el edificio).

Las dos cosas. El reactor RENAP es el reactor del submarino, y por ser un reactor PWR como todos los otros (asi como sus otros equipos del primario y secundario de la planta), pode ser usado en centrales nucleoelectrica, es decir, una tecnologia dual.

Creo que ahora esta claro, no. :)

Saludos.

:cheers2::cheers2::cheers2:

Belíssima explanação!

 

[Artrech]

Precisamente!! Pero el nombre "Labgene" significa Laboratório de Geração Nucleoelétrica [Laboratorio de Generacion Nucleoelectrica]. El reactor llama RENAP. El RENAP estara alojado en el Labgene (el edificio).

Las dos cosas. El reactor RENAP es el reactor del submarino, y por ser un reactor PWR como todos los otros (asi como sus otros equipos del primario y secundario de la planta), pode ser usado en centrales nucleoelectrica, es decir, una tecnologia dual.

Creo que ahora esta claro, no. :)

Saludos.

Esta, por lo que entiendo el Labgene-RENAP que están construyendo es un reactor nuclear con la finalidad de llevar a cabo las pruebas necesarias para instalarlo en el futuro SSN, y para poder evolucionarlo en una central núcleoeléctrica con todo lo que ello implica (turbina, generadores, transformadores, salidas de alta tensión, etc.).

 

[DELTA22]

:cheers2::cheers2::cheers2:

Belíssima explanação!

Gracias, mi amigo Thelmo. Bondad suya!!

Grande abraço!

---------- Post added at 11:58 ---------- Previous post was at 11:53 ----------

Esta, por lo que entiendo el Labgene-RENAP que están construyendo es un reactor nuclear con la finalidad de llevar a cabo las pruebas necesarias para instalarlo en el futuro SSN, y para poder evolucionarlo en una central núcleoeléctrica con todo lo que ello implica (turbina, generadores, transformadores, salidas de alta tensión, etc.).

Si, talvez yo no utilizaria la palabra "evolucionarlo", pero adaptarlo para centrales (para aumento de potencia, sobre todo), ya que los sistemas son los mismos y/o muy parecidos...

Saludos!