Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Post guerra de las Malvinas
Posguerra, casi ya no hubo negocios entre Argentina e Israel por material militar, gracias a que Alfonso redujo el presupuesto. Sumado a esto, tampoco quería tener problemas con países como Irán, Iraq, Libia u otros integrantes de los países no alineados.
Todo lo que llegó pos Malvinas, en su mayoría fue por que los contratos ya habían sido firmados con anterioridad a la guerra.
 
Posguerra, casi ya no hubo negocios entre Argentina e Israel por material militar, gracias a que Alfonso redujo el presupuesto. Sumado a esto, tampoco quería tener problemas con países como Irán, Iraq, Libia u otros integrantes de los países no alineados.
Todo lo que llegó pos Malvinas, en su mayoría fue por que los contratos ya habían sido firmados con anterioridad a la guerra.
Que fue al ver irse un par de Saar .III/IV a Chile y también se evaluaron las Tiger Alemanas,, que después en los 90s también llegan a Chile, conformando el COMISNOR .
Disculpando el Off the Topic .
 
A finales de los 40s la marina trajo de USA 10 PT Higgins, primero se las usó en la escuadra de ríos, igual que las Dabur luego para reemplazarlas. Finalmente terminan en Ushuaia 2, con las Dabur que tenían problemas con los yuyos de río en la propulsión, por ello las mandaron abajo. Las TNC 45 llegaron BNPB para operar con la división de destructores, no para ir al sur. Recién con la crisis con Chile se las bajó. Ahí se quedaron, nunca convenció el tema de lanchas rápidas según me comentaron. Se prefirió adquirir barcos en el futuro,se aprovechó la oportunidad sudafricana y llegaron los avisos A69 para tener bocas de fuego por el Beagle Sin dudar un aviso es mucho más versátil y barco que una lancha rápida. Ésa es la verdad. De hecho en el 80 se continuó con esa lógica, al traer la tercera corbeta .
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Estaría bueno hacer una lista porque, aparte de los 39 Nesher y los Shafrir, no veo otra compra "suculenta" de material israelí; bueno, los 22 CJ, pero esos no creo hubieran sido muy caros por el estado en que estaban.
Para que te des una idea;
Entre 1975, y 1983 Argentina le compró el 45.50% del total comerciado por Israel a América Latina en lo que respecta a pertrechos militares.
Algunas fuentes dicen que ese 45.50% es equivalente a unos U$$ 713.46M de aquellos años, lo que daría un monto al año 2024,de U$$ 2.217.12M.
Pero lo interesante de esto, es que hay otras fuentes, que dicen que la cifra de U$$ 713.46M sería solo la mitad del monto total.
Saca tus conclusiones.

No creo que la Argentina en los últimos 20/25 años haya invertido esa guita en un solo proveedor de material bélico.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Para que te des una idea;
Entre 1975, y 1983 Argentina le compró el 45.50% del total comerciado por Israel a América Latina en lo que respecta a pertrechos militares.
Algunas fuentes dicen que ese 45.50% es equivalente a unos U$$ 713.46M de aquellos años, lo que daría un monto al año 2024,de U$$ 2.217.12M.
Pero lo interesante de esto, es que hay otras fuentes, que dicen que la cifra de U$$ 713.46M sería solo la mitad del monto total.
Saca tus conclusiones.

No creo que la Argentina en los últimos 20/25 años haya invertido esa guita en un solo proveedor de material bélico.
la region en dicho periodo estaba bajo la enmienda kenedy... muchos paises tuvieron que ir por una tercera opcion...y la unica que habia era israel.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
la region en dicho periodo estaba bajo la enmienda kenedy... muchos paises tuvieron que ir por una tercera opcion...y la unica que habia era israel.
Y Europa?
Vamos tano, no sea cabeza dura.
Israel, era capaz de entregar material de primera, a la mitad de tiempo, y a mitad de precio que muchos países de Europa, incluidos Francia, Alemania, Italia, y UK.
Sabes cuantos oferentes hubo para equipar los dos B-707 VR, y los dos Electra Wave?
 
Posguerra, casi ya no hubo negocios entre Argentina e Israel por material militar, gracias a que Alfonso redujo el presupuesto. Sumado a esto, tampoco quería tener problemas con países como Irán, Iraq, Libia u otros integrantes de los países no alineados.
Todo lo que llegó pos Malvinas, en su mayoría fue por que los contratos ya habían sido firmados con anterioridad a la guerra.

-Como que no hubo negocios, se concreto uno de los mas emblemáticos el VR-21 y el "Electron"


Saludosss
 
Y Europa?
Vamos tano, no sea cabeza dura.
Israel, era capaz de entregar material de primera, a la mitad de tiempo, y a mitad de precio que muchos países de Europa, incluidos Francia, Alemania, Italia, y UK.
Sabes cuantos oferentes hubo para equipar los dos B-707 VR, y los dos Electra Wave?
Seguro ninguno, salvo Israel. Ayer pensaba qué había en la ARA antes de Malvinas.
En la CAV 79 80 la ARA tenía Duvet azul, la IMARA tenía cocinas , UZI, las DABUR. Misiles no,.radares, equipos.ECM tampoco.Puede que insumos varios de.los.que no están sujetos a embargos y de los.que se triangulan por.ejemplo.para los A4Q. No sé la.verdad.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Y Europa?
a nosotros no nos afecto tanto porque ya habiamos contratado principalmente con todo el plan europa.. pero a otros paises como chile y brasil, si les afecto.
Vamos tano, no sea cabeza dura.
no soy cabeza dura, estas cerrandote.
Israel, era capaz de entregar material de primera, a la mitad de tiempo, y a mitad de precio que muchos países de Europa, incluidos Francia, Alemania, Italia, y UK.
como que?...no habia nada en 1975 que entrara en esa categoria....recien en la decada del 80 con el impulso dado por eeuu en su industria ahi si empezaron a aparecer cosas interesantes como el python, barak, mapats y semejantes.... sobre el precio, desconozco completamente.
Sabes cuantos oferentes hubo para equipar los dos B-707 VR, y los dos Electra Wave?
sabes por que causa israel primero dijo que no y despues dijo que si para los sigints que decis?...y ya estamos en los ochenta...otra historia como comente desde el principio.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
-Como que no hubo negocios, se concreto uno de los mas emblemáticos el VR-21
El programa VR, arranca unos años antes de Malvinas.
Igual que el contrato con las empresas Israelíes
y el "Electron"
Se llama WAVE. No existe el Electrón.
El "casi no hubo", incluye a todo lo relacionado a este contrato.
Uno de los poquísimos contratos firmados inmediatamente pos Malvinas.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
a nosotros no nos afecto tanto porque ya habiamos contratado principalmente con todo el plan europa.. pero a otros paises como chile y brasil, si les afecto.
Y?
Problema de ellos.
No sé a que viene esto.
no soy cabeza dura,
No, manzana..
estas cerrandote.
Yo no me cierro, vos me negás info de primera, sin un solo dato.
Quien se cierra entonces?
como que?...
Por ejemplo, el Ejercito compró radios de alta frecuencia de la firma Tadiran en 1973
no habia nada en 1975 que entrara en esa categoria...
De vuelta, la FAA accede a su primer misil infrarojo de corto alcance, en 1975.
Ese misil, era superior a lo que había en el país, así como lo era a lo que la FAA podría acceder en ese momento.
.recien en la decada del 80 con el impulso dado por eeuu en su industria ahi si empezaron a aparecer cosas interesantes como el python, barak, mapats y semejantes.... sobre el precio, desconozco completamente.
En ese momento, crecen las exportaciones de Israel a nivel mundial, y no fue gracias al impulso dado por EE.UU.
sabes por que causa israel primero dijo que no y despues dijo que si para los sigints que decis?...y ya estamos en los ochenta...otra historia como comente desde el principio.
De que hablas tano?
El primer intento de la FAA por tener un avión de estas características, se dio ni bien terminado el conflicto con Chile, bien al principio de 1979.
Antes, ni la FAA ni el COAN, habían mostrado interés en tener estos sistemas en sus filas.
De hecho, en las Fuerzas, casi no había personal capacitado en estos temas (salvo un intento tibio realizado durante los combates en Tucumán).
Esto no lo digo yo, lo dice el Jefe de la misión que viajó a Israel a recibir información, en 1979.
O sea, no hubo ningún primero, ni ningún después, ya que ni la FAA ni el COAN habían solicitado nada.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Y?
Problema de ellos.
No sé a que viene esto.

No, manzana..

Yo no me cierro, vos me negás info de primera, sin un solo dato.
Quien se cierra entonces?
joya.

Por ejemplo, el Ejercito compró radios de alta frecuencia de la firma Tadiran en 1973
que no representan nada especial en si como SDA.
hasta 1975...israel no tenia una industria militar de primer nivel...estaba un escalon por abajo de sus competidores en muchisimos aspectos... la tadiran era tan buena o tan mala como la thompson...te quedas en un ejemplo solo nomas.
De vuelta, la FAA accede a su primer misil infrarojo de corto alcance, en 1975.
porque asi lo quizo...el COAN lo hizo antes

Ese misil, era superior a lo que había en el país, así como lo era a lo que la FAA podría acceder en ese momento.
depende quien te lo cuente...segun la faa eran similares a lo que tenia el coan.

En ese momento, crecen las exportaciones de Israel a nivel mundial, y no fue gracias al impulso dado por EE.UU.
CLARO QUE ASI LO FUE!. israel comenzo en dicho periodo a recibir fondos caidos por 3000 millones de dolares anuales que debian dirigirse principalmente al desarrollo del polo tecnologico militar. esto ocurre cuando Iran abandona a eeuu (principal pais aliado de eeuu en la region) y rapidamente eeuu debe buscar a un nuevo mejor aliado en la region.
De que hablas tano?
El primer intento de la FAA por tener un avión de estas características, se dio ni bien terminado el conflicto con Chile, bien al principio de 1979.
israel al principio se nego/postergo el mismo hasta que inglaterra en 1982 voto en contra de israel por la invasion del libano. es ahi que israel libera las modificaciones de los sigint.
cuando inglaterra "volvio" a alinearse con israel, el gobierno de tel aviv anulo la venta de los a4e y en su lugar remotorizo los s2, sin tocar la electronica.

Antes, ni la FAA ni el COAN, habían mostrado interés en tener estos sistemas en sus filas.
era algo bastante nuevo en la doctrina militar...antes no existia en si dichos aviones en el mercado internacional.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
que no representan nada especial en si como SDA.
Según tu visión, bastante sesgada, según entiendo.
hasta 1975...israel no tenia una industria militar de primer nivel...estaba un escalon por abajo de sus competidores en muchisimos aspectos... la tadiran era tan buena o tan mala como la thompson...te quedas en un ejemplo solo nomas.
Seguís opinando al gas. ya no es al aire.

porque asi lo quizo...el COAN lo hizo antes
El COAN estuvo interesado antes por Shafrir II que la propia FAA.
No lo compró, porque a última hora EE.UU vía UsN liberó un partida de AIM-9B casi gratis.
depende quien te lo cuente...segun la faa eran similares a lo que tenia el coan.
No, no eran similares.
El Shafrir es superior al AIM-9B.
Y el fallo del mismo en Malvinas, no fue culpa del misil, ni del sol, ni de ninguna leyenda urbana.

CLARO QUE ASI LO FUE!. israel comenzo en dicho periodo a recibir fondos caidos por 3000 millones de dolares anuales que debian dirigirse principalmente al desarrollo del polo tecnologico militar. esto ocurre cuando Iran abandona a eeuu (principal pais aliado de eeuu en la region) y rapidamente eeuu debe buscar a un nuevo mejor aliado en la region.
Ok
israel al principio se nego/postergo el mismo hasta que inglaterra en 1982 voto en contra de israel por la invasion del libano. es ahi que israel libera las modificaciones de los sigint.
Que?
Tano, posta, estás escribiendo cualquier cosa.
En 1981, el contrato por los dos VR, 200 sistemas RWR para 149 aviones de la FAA, y otras cosas más relacionadas al VR, ya estaba firmado.
cuando inglaterra "volvio" a alinearse con israel, el gobierno de tel aviv anulo la venta de los a4e y en su lugar remotorizo los s2, sin tocar la electronica.
No tano, estás mezclando fechas que nada tienen que ver.
Sin mencionar que el propio Ministro de Defensa de Israel, que dijo que los A-4E sin autorización de EE.UU no se podían vender. Y fue el enviado por Anaya con un cheque de 80 palos verdes, el que se comprometió a conseguir el permiso, para que se puedan exportar esos aviones. Por su puesto, ese permiso no se logró, y alguien se quedó con el 15% de la comisión por esa operación.
Dicho sea de paso, por esos A-4E, se venían peleando tanto la FAA como el COAN desde 1978, e Israel se negaba a venderlos por ser propiedad de EE.UU.
Lo de los Tracker, se logró cerca de 1989, luego de reclamar durante casi 6 años la devolución de pago de los A-4.
era algo bastante nuevo en la doctrina militar...antes no existia en si dichos aviones en el mercado internacional.
Entonces, de que antes me hablas?
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
tumblr_lniwnbWPns1qlv2xjo1_500.gifv
 
Arriba