Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

[Procer]

Al final se logró que se quería, desviar la atencion de la informacion que se trataba, solo con un analisis de la palabra mierd@, y si volvemos a la genial dialectica de Fontanarrosa de hace años en esa reunion de la RAE sobre la palabra "mierd@"?...

 

[Derruido]

bienvenido al club...

Tano, creo que estás subiendote al club equivocado.

Tal vez no sepamos a quien, pero si sabemos a quien nó.

Salute
El Derru
PD: En años que llevo leyendo ésta parte del foro, ni una sola alegria completa me ha dado al menos una noticia desde el ministerio de desfensa.

---------- Post added at 12:08 ---------- Previous post was at 12:07 ----------

Al final se logró que se quería, desviar la atencion de la informacion que se trataba, solo con un analisis de la palabra mierd@, y si volvemos a la genial dialectica de Fontanarrosa de hace años en esa reunion de la RAE sobre la palabra "mierd@"?...

Soy uno de los que usan malas palabras, cuando el contexto de la información lo merece. Como cuando lo llamé ****** al new principito, el contexto y la persona lo justifican.

Salute
El Derru

 

[osqar]

Osqar no entiendo que tanto drama haces por la palabra mierd@. La dije yo y la sostengo. Del mismo modo que vos podes sostener que una informacon, a tu juicio, sea brillante o importante o alemntadora o lo que sea. Todo bien que te parezca lo que te parezca. Yo podria haber dicho que la noticia era intrascendente, y era exactamente lo mismo. Ahora si en vez de debatir el fondo de la notica, te detenes en esa palabra (mierd@) me parece que, al menos en este caso, no mostras argumentos para hacerme ver a mi y a todo al que esa noticia le parece mierd@ o intrascendene, que tal cosa es "buena", "brillante" o al menos "importante"....

Me detengo en la palabra mierd@ porque lei en varias ocasiones advertencias de los moderadores a los foristas nuevos sobre el vocabulario usado, nos razgamos las vestiduras cuando un pibito nuevo en el foro usa malas palabras pero cuando esas malas palabras son usadas para "atacar a mi enemigo" entonces si son validas. Es nada mas eso.
Y te recuerdo que este entredicho no es sobre lo que dice la noticia sino lo genero un moderador al confrontar la apreciacion de otro, cosa tambien innecesaria, vos fijate que pareceria que es mas grave que CAW considere algunas cosas innecesarias o provocadoras a que se trate de mierd@ una noticia.

 

[mk-82]

El problema es que es una síntesis, en todo caso estoy de acuerdo con mas del 90% de lo que dijo Sinsemilla, sin embargo hay detalles y diferencias entre las cuales (su gran mayoría publicas) que hacen una GRAN diferencia a la discusion y que a la postre modifican de forma muy importante algo que como pantallazo sirve, pero que necesita de esos factores como para hacer una real apreciacion de la problematica de Defensa al año 2011.

Sobre lo que has dicho en el caso de las estatizaciones, comparto en gran medida que es un paso, pero a la postre un mero complemento y de un beneficio en gran medida economico, sin embargo la reestatizacion de estos talleres no necesariamente debe implicar la estatizacion completa de la estructura de mantenimiento de las FFAA, en el caso de que ahora y siempre estas necesidades han sido motor del desarrollo de muchos privados y asi deberia ser siempre, balanceando las responsabilidades estrategicas e indelegables hacia el Estado y complementandose con el sector privado.

Veo un GRAN beneficio economico de parte del Estado Nacional y a la larga una problematica en la articulacion de preveer en lo que es mantenimiento naval y aereo, frente a la necesidad de incorporaciones las cuales van a necesitar aparte de dinero, mano de obra (que no puede seguir compartiendose como ahora), maquinaria y asi como espacio fisico para estos trabajos.

En resumen, muy de acuerdo en el hoy pero divergente en proyecciones futuras, como fije antes del resumen, poco preciso, saltando a conclusiones que no son tan simples pero elocuente para demostrar mi punto.

Otro tema que me molesta es la comparacion con otras epocas, sean 2003, 1990 o 1970. Cada una de estas ha tenido sus variables temporales, politicas y economicas (relacionadas entre si principalmente) con incluso necesidades y soluciones en el ambito de la defensa acorde a esos momentos e impracticable muchas otras en el hoy por lo anacronico de los conceptos.

Entonces deberiamos hacer si es una comparacion con lo que se busca, una definicion de distintas corrientes entre los ultimos 100 años (nadie puede decir que no se tenga el material y la informacion a disposicion) como para realmente generar una grafica y conceptos en donde cuales veremos los avances y los retrocesos reales de nuestras politicas de Defensa, claramente en baja desde finales de los años 60's mas alla de algunos avances concretos importantisimos completados y otros truncos.

Saludos a todos.

Con el permiso de todos aporto mi granito de arena desde mi optica... lo que denoto en negrita de tu post Snake es que por ahi viene la cuestion... creo que se esta analizando mal al comparar diferentes decadas, o gestiones politicas, a mi modo de verlo, hay que comparar un antes del fmi/despues del fmi... osea, el camino que siguio nuestro querido pais y como parte de el, nuestras queridas FFAA, siguen la senda marcada por el fmi. Es por eso que hoy en dia son falaces las posturas radicales vs justicialistas, cfk vs macri vs alfonsin, (y bien podria seguir con boca vs river, o soda vs redondos, porque hoy en dia es lo mismo) porque en lineas generales, TODOS los politicos van a seguir los lineamientos del fmi. El fmi manda, triste pero cierto.

En mi opinion, el agravante de este gobierno, es que el gasto publico no solo es monumental, sino que esta mal dirigido (exprofeso porsupuesto), fomentando el facilismo, y terminando de destruir algo que en alguna epoca teniamos, que era la cultura del esfuerzo y el cuidado de los valores e instituciones.

Muy buen resumen el de sinsemilla, en los detalles reperentes a lo militar, no puedo opinar, me remito a leer a la gente que postea aca, que sabe y MUCHO. En lo referente a lo politico, coincido bastante.

Saludos a todos.

 

[Derruido]

Osqar, una cosa decir ésto es una mierd...., aquello también pero a veces, en determinados contextos, en determinadas ocasiones solamente una mala palabra puede resumir y pintar de pies a cabeza ¨algo¨. Y dentro de ese contexto, la mala palabra no es mala plabra y sirve para señalar algo y que todos sepan sin duda alguna a lo que uno se refiere.

Lo que no se quiere en el foro, es que se convierta en algo burdo. A ver si todos nos llamamos, eeh boul... que tal como andas y el otro te diga en el post hola pajer.... como andas. Eso es rebajar el nivel del foro y convertirlo en Taringa.

Salute
El Derru
PD: Una mala palabra usada en un contexto, no es una mala palabra.

 

[Procer]

Correctísimo Derruido, para mi es mucho mas grave leer los desastres ortográficos de algunos foristas antes que expresiones coloquiales que se usan para describir algo, pero bueno, no todos podemos manejar la escritura y sobre todo la comprensión.
Y Osqar, ¿que tal si comenzas a comentar las noticias en vez de ser el defensor de pobres y ausentes y seguir con los offtopics?
Por las dudas te aclaro que nunca has visto una edicion mia ni llamado de atencion a usuario nuevo sobre el modo de expresarse y tampoco sobre ortografía, y mirá que ganas no faltan como no me falta en este preciso caso.

 

[Derruido]

Correctísimo Derruido, para mi es mucho mas grave leer los desastres ortográficos de algunos foristas antes que expresiones coloquiales que se usan para describir algo, pero bueno, no todos podemos manejar la escritura y sobre todo la comprensión.
Y Osqar, ¿que tal si comenzas a comentar las noticias en vez de ser el defensor de pobres y ausentes y seguir con los offtopics?
Por las dudas te aclaro que nunca has visto una edicion mia ni llamado de atencion a usuario nuevo sobre el modo de expresarse y tampoco sobre ortografía, y mirá que ganas no faltan como no me falta en este preciso caso.

Don Procer, es un foro general, es lo que hay.

Salute y Besos
El Derru
PD: Se entiende la expresión coloquial del Beso. No sea cosa que crean que me trago la masita.:biggrinjester::rofl:

 

[rojo]

PD: Se entiende la expresión coloquial del Beso. No sea cosa que crean que me trago la masita.:biggrinjester::rofl:

no te avergüences que esta de moda. :sifone:

 

[Procer]

Me detengo en la palabra mierd@ porque lei en varias ocasiones advertencias de los moderadores a los foristas nuevos sobre el vocabulario usado, nos razgamos las vestiduras cuando un pibito nuevo en el foro usa malas palabras pero cuando esas malas palabras son usadas para "atacar a mi enemigo" entonces si son validas. Es nada mas eso.
Y te recuerdo que este entredicho no es sobre lo que dice la noticia sino lo genero un moderador al confrontar la apreciacion de otro, cosa tambien innecesaria, vos fijate que pareceria que es mas grave que CAW considere algunas cosas innecesarias o provocadoras a que se trate de mierd@ una noticia.

O sea que, según tu "ultra tolerante opinion" es innecesario que alguien confronte la apreciacion de otro....
OK...¿tenés alguna idea de lo que se trata un foro? ¿Sabes que el debate consiste en compartir opiniones sin intentar imponerla al otro sino mediante la razón?..¿sabes que los argumentos son válidos en cuanto los fundas?.
Hay que saber leer, escribir, comprender y analizar, nadie tiene la razón absoluta así que los seres humanos no masificados pueden disentir, por suerte este pais aun permite esto, aunque algunos pretendan decir que es "innecesario" "confrontar la apreciación de otro".
Viva la libertad de expresión, viva la igualdad y viva la fraternidad entre argentinos.

 

[Tordillo_c222]

Che, esta no la postearon... ¿o si?:yonofui:

"Defensa - 11 de Mayo

...Reabren pista de aterrizaje de Fábrica Argentina de Aviones...

Saludos
Christian

Ves, esa es una acción para aplaudir, una magistral mejora, pero...

Por supuesto!!! hay un pero!!!!

Hace hace al menos 16 años que la pisan los mismos aviones!!!

Pueden remodelar las bases de Tandil, Plumerrillo, Morón, Palomar, pero si siguen usandola los M-III, M-V y A-4 sigue siendo un mal estado el de la FAA.

Es decir, cuando comenzo la gestión teniamos A-4ar y Chile no tenia los F-16.
Hoy Chile tiene F-16 y nosotros seguimos con los A-4ar (pero en menor número).

Saludos.

 

[SnAkE_OnE]

creo que se esta analizando mal al comparar diferentes decadas, o gestiones politicas, a mi modo de verlo, hay que comparar un antes del fmi/despues del fmi... osea, el camino que siguio nuestro querido pais y como parte de el, nuestras queridas FFAA, siguen la senda marcada por el fmi. Es por eso que hoy en dia son falaces las posturas radicales vs justicialistas, cfk vs macri vs alfonsin, (y bien podria seguir con boca vs river, o soda vs redondos, porque hoy en dia es lo mismo) porque en lineas generales, TODOS los politicos van a seguir los lineamientos del fmi. El fmi manda, triste pero cierto.

Entiendo pero no comparto, vamos a darte otro ejemplo...Escuchaste que es lo que dicen las malas lenguas en Europa que se hizo para aguantarle las papas a Grecia por un par de años? les vendieron los U-214.

El gasto militar SIEMPRE en magnitud se maneja por creditos internacionales, obviamente este mayor endeudamiento resulta beneficioso para los organismos de credito sabiendo que ante el funcionamiento de la economia mundial es imposible casi funcionar fuera de ellos. En otros temas ya he comentado, la incapacidad actual de la Argentina de incorporar medios occidentales en medio y forma, sea de surplus asi como nuevos pasa por la falta de cancelacion (todavia) de la deuda con el Club de Paris.

Esto en resumidas cuentas, por las leyes en los EE.UU. nos limita en la participacion a programas MAP/FMS ya que el Gobierno de los Estados Unidos se encuentra inhibido de esta ayuda excepto para elementos de seguridad y capacitacion en emergencias (algo que con maña podria resultar en aeronaves de segunda linea y no precisamente de combate) sumado a que esta deuda produce un interes alto en relacion a las capacidades reales crediticias de la Argentina, incluso si fueramos a China que nos da el credito a tasa mas baja pero todavia alta a estandares internacionales.

Y obviamente, en planes que se extienden en tiempo y forma no podemos mantener todo con salida de caja sabiendo que se acuerda en general con creditos a 15 años.

 

[bagre]

estimado sinsemilla
+1
estimado derruido
si he visto una serie de videos de ultima factura relativos a los logros de los primeros años del justicialismo que generan un eco espeluznante por la proyección en el vacio de cuanto fuimos y el estado actual..seguramente las manos de ese general nunca apareceran...
saludos
bagre

 

[Tordillo_c222]

Antes de postear hay que entender que el mundo no es pro-K versus anti-K.

El foro por suerte es apolitico (si tenes dudas fijate que a Derru le cerraron un tema) y la gran mayoría aplauden las buenas nuevas, y reniega con las malas noticias o cuando las buenas tardan en llegar, como corresponde.

Que FADEA sea adquirida a LMAASA, se extienda su pista, se repare localmente al RHAI no quita que, por otra parte, ya podríamos tener otro RH y no lo tenemos, no quita que sigamos volando M-III cuando el F-1, M-2000 y Rafale fueron sus TRES sucesivos reemplazos, cuando el M-V fue reemplazado por el Kfir C.10 y demás.
Cuando los A-4ar siguen sin tener capacidad de tirar bombas inteligentes o BVR.
Cuando se dan de baja sistemas sin mejoras.

Hay mucho para aplaudir, mucho más para renegar...

Saludos.

 

[rojo]

Ves, esa es una acción para aplaudir, una magistral mejora, pero...

Por supuesto!!! hay un pero!!!!

Hace hace al menos 16 años que la pisan los mismos aviones!!!

Pueden remodelar las bases de Tandil, Plumerrillo, Morón, Palomar, pero si siguen usandola los M-III, M-V y A-4 sigue siendo un mal estado el de la FAA.

Es decir, cuando comenzo la gestión teniamos A-4ar y Chile no tenia los F-16.
Hoy Chile tiene F-16 y nosotros seguimos con los A-4ar (pero en menor número).

Saludos.

si vos queres traer a la f1 lo primero que tenes que hacer es remodelar el autodromo y cumplir con cirtos factores que antes no existian para que esta categoria pueda correr, traer la podes traer pero si no haces lo anterior correr no van a correr, esto no significa que el siguiente paso sea la compra pero es un paso , que sea una obra propagandistica eso ya no le se ni puedo afirmar.

 

[MGB (ex LMGP44)]

Es decir, cuando comenzo la gestión teniamos A-4ar y Chile no tenia los F-16.
Hoy Chile tiene F-16 y nosotros seguimos con los A-4ar (pero en menor número).

Saludos.

O lo que es peor, durante esta Administración, la RAF en Malvinas reemplazó a sus Tornados con Eurofighter Typhoon.

Nosostros y a excepción de los A-4AR, seguimos con los mismos Sda's que combatieron o participaron en la recuperación de nuestras Islas.

Esta administración, tiene sobrados recursos para poder revertir esta situación; sin embargo y lamentablemente: NO QUIEREN... :banghead:

Que las Administraciones anteriores, también tienen su gran cuota de responsabilidad en este tema??? pues obvio que si!!!, pero, hacer la permanente crítica e hincapié en los errores cometidos por otros gobiernos, en lo que respecta a sus faltas de inversiones, errores u omisiones en materia de defensa y sin plantear mas aplicar las soluciones que correspondan, como bien se suele decir en mi trabajo, es precisamente ser parte del problema.

Cordiales Saludos

 

[Pablo01]

Me detengo en la palabra mierd@ porque lei en varias ocasiones advertencias de los moderadores a los foristas nuevos sobre el vocabulario usado, nos razgamos las vestiduras cuando un pibito nuevo en el foro usa malas palabras pero cuando esas malas palabras son usadas para "atacar a mi enemigo" entonces si son validas. Es nada mas eso.
Y te recuerdo que este entredicho no es sobre lo que dice la noticia sino lo genero un moderador al confrontar la apreciacion de otro, cosa tambien innecesaria, vos fijate que pareceria que es mas grave que CAW considere algunas cosas innecesarias o provocadoras a que se trate de mierd@ una noticia.

No se de que enemigo hablas, la verdad, no los tengo ni en el foro ni en ningun organismo del Estado Nacional a pesar de estar en las antipodas idelogogicas del gobierno... Tal vez sepas mejor que yo quienes son mis enemigos... Me ilustras?

 

[Tordillo_c222]

si vos queres traer a la f1 lo primero que tenes que hacer es remodelar el autodromo y cumplir con cirtos factores que antes no existian para que esta categoria pueda correr, traer la podes traer pero si no haces lo anterior correr no van a correr, esto no significa que el siguiente paso sea la compra pero es un paso , que sea una obra propagandistica eso ya no le se ni puedo afirmar.

Cuando tengas una pista mejor que Monza vamos a ver cuantas veces ganes con el Formula Renault que manejas!!!

Y, pequeño detalle, esto no es un deporte, es la defensa de la patria, necesitas pista y aviones YA!!!

 

[Pablo01]

Si

http://www.zona-militar.com/foros/a...23270-fabrica-argentina-de-aviones-fadea.html

:cheers2: :cheers2: :cheers2:

 

[rojo]

Cuando tengas una pista mejor que Monza vamos a ver cuantas veces ganes con el Formula Renault que manejas!!!

Y, pequeño detalle, esto no es un deporte, es la defensa de la patria, necesitas pista y aviones YA!!!

hay de todo por hacer, y siempre lo pongo cuando puedo que tenemos un lindo museo andante , pero tampoco el atacar por atacar, se reparo una pista que no estaba en condiciones listo , que hay que reemplazar a todos los sda de la faa ya lo se pero cada cosa en su lugar.
y te aclaro que no comparto como se maneja desde el gobierno el tema de la defenza por si tenes alguna duda.

 

[Tordillo_c222]

Estimado Racing... ups... Rojo! (chiste!!!)

Yo no ataco por atacar, ataco porque me indigna ver que pago los impuestos y me insulten en la cara.

Ataco porque tengo derecho a reclamar que reemplazen los SdA obsoletos que deberían protegerme y no lo hacen!

Si se reparó la pista es una buena, pero hasta no ver un avión acorde al siglo XXI en la FAA no pienso parar de "atacar" a la administración de turno, sea K-nista, Peronista, Macrista, Menemista, Solanas-mista, o Mirta Legrandmista.

Saludos.