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SnAkE_OnE
Cuando se dijo esto? porque es muy distinta la información de prensa del MinDef, lo que salen en mass media a lo que realmente se hace desde el MinDef y lo que se piensa que falta.
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
- Tema iniciado KAISERDOGO
- Fecha de inicio
Cuando se dijo esto? porque es muy distinta la información de prensa del MinDef, lo que salen en mass media a lo que realmente se hace desde el MinDef y lo que se piensa que falta.
no me parce mal que se pretenda desarrollar un Sub.con propulsión nuclear,pero me parece que la Sra Ministra de Defensa se está olvidando de algo que ella misma dijo:
"pongamos en valor lo que tenemos"
Anécdota;
"El Sábado vino de visita un muy buen amigo mío y que está muy metido con el tema de los Super Puma.
Como de costumbre salieron los temas que mas nos gusta hablar;Helos,aviones,barcos,etc,etc.
Cuando llegamos al tema en cuestión(Sub nuclear),literalmente se me cago de riza en la cara....
Las palabras de el fueron +/- estas ;
La Sra ministra me parece que no tiene ni idea de lo que habla,no debe tener noción de lo que cuesta un bicho de estos,no se si está mal asesorada o que?,nosotros tenemos en Francia un Super esperando para poder terminarlo,no se sabe cuando vamos a ir,no se sabe cuando se va a asignar lo que resta de la $ para poder terminarlo,no sabemos que va a pasar con los otros dos aparatos,y esto es un proceso que ya lleva tres años...
La FAA está esperando que le den bola con el reemplazo de los M-III/V,la ARA está prácticamente sin medios ASW,etc,etc.
Que no me venga con estas boludeces,esto es para distraer o para figurar......."
Me parece que algo tiene razón....
saludos
"pongamos en valor lo que tenemos"
Anécdota;
"El Sábado vino de visita un muy buen amigo mío y que está muy metido con el tema de los Super Puma.
Como de costumbre salieron los temas que mas nos gusta hablar;Helos,aviones,barcos,etc,etc.
Cuando llegamos al tema en cuestión(Sub nuclear),literalmente se me cago de riza en la cara....
Las palabras de el fueron +/- estas ;
La Sra ministra me parece que no tiene ni idea de lo que habla,no debe tener noción de lo que cuesta un bicho de estos,no se si está mal asesorada o que?,nosotros tenemos en Francia un Super esperando para poder terminarlo,no se sabe cuando vamos a ir,no se sabe cuando se va a asignar lo que resta de la $ para poder terminarlo,no sabemos que va a pasar con los otros dos aparatos,y esto es un proceso que ya lleva tres años...
La FAA está esperando que le den bola con el reemplazo de los M-III/V,la ARA está prácticamente sin medios ASW,etc,etc.
Que no me venga con estas boludeces,esto es para distraer o para figurar......."
Me parece que algo tiene razón....
saludos
No se sabe nada sobre las grandes carencias de nuestras FFAA, nada; lo que dijo la misma Sra. Ministro de defensa es que se estaban recuperando capacidades productivas para no depender de proveedores externos, como si todo pudiera ser hecho acá por arte de magia...
S
SnAkE_OnE
mejor que tu amigo se sincere de que es lo que pasa con el Super Puma, porque si pasan un presupuesto por 50 y realmente sale 100..obvio que va a demorar en conseguir los otros 50 y sumale la puteada, sumale que le aparecen novedades en una turbina y eso es mas plata..otra demora y otra puteada.
Me parece que hay mas de uno que se fija mas en la paja del ojo ajeno que del propio, falta mucha autocritica.
El tema de la FAA con suerte se empiece a discutir el año que viene..pero sea la decision que se tome, ya lo dije en otro tema, el Congreso aprobara? porque aca nadie puede decir especialmente por las situaciones que se suscitan actualmente...que si el oficialismo lo impulsa tiene que salir de taquito. Ni hablar si se les ocurriera por Decreto el quilombo que se puede llegar a armar!!! y en este sentido el MinDef y la FAA siempre la van a mirar de afuera, así que es algo en lo cual no se les puede endilgar culpas
---------- Post added at 15:48 ---------- Previous post was at 15:42 ----------
No es por arte de magia y si, hay mucho que se soporta localmente y con capacidades que casi no tienen iguales en la región.
Sobre las grandes carencias de las FF.AA. es solamente cuestión de leer todo el foro y tener algo de lógica..hay cuestiones que pueden subsanarse con partidas presupuestarias extra, sin embargo casos como las modernizaciones de los SSK y las Meko o el reemplazo de los Mirage y a futuro de los Scooter..van a necesitar una inversión grandisima ,que entiendo yo, escaparía de la asignacion del presupuesto para funcionamiento del Estado.
Igualmente sobre distintos desarrollos como vos planteas, que hacen agua o la juegan en contra...hay muchos en los que estoy de acuerdo y muchos en los que no, conociendo la capacidad local y las necesidades que existen.
Me parece que hay mas de uno que se fija mas en la paja del ojo ajeno que del propio, falta mucha autocritica.
El tema de la FAA con suerte se empiece a discutir el año que viene..pero sea la decision que se tome, ya lo dije en otro tema, el Congreso aprobara? porque aca nadie puede decir especialmente por las situaciones que se suscitan actualmente...que si el oficialismo lo impulsa tiene que salir de taquito. Ni hablar si se les ocurriera por Decreto el quilombo que se puede llegar a armar!!! y en este sentido el MinDef y la FAA siempre la van a mirar de afuera, así que es algo en lo cual no se les puede endilgar culpas
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No es por arte de magia y si, hay mucho que se soporta localmente y con capacidades que casi no tienen iguales en la región.
Sobre las grandes carencias de las FF.AA. es solamente cuestión de leer todo el foro y tener algo de lógica..hay cuestiones que pueden subsanarse con partidas presupuestarias extra, sin embargo casos como las modernizaciones de los SSK y las Meko o el reemplazo de los Mirage y a futuro de los Scooter..van a necesitar una inversión grandisima ,que entiendo yo, escaparía de la asignacion del presupuesto para funcionamiento del Estado.
Igualmente sobre distintos desarrollos como vos planteas, que hacen agua o la juegan en contra...hay muchos en los que estoy de acuerdo y muchos en los que no, conociendo la capacidad local y las necesidades que existen.
-Recuerde mi amigo que lo que se quiere terminar es un desarrollo ya
realizado a fines de los setenta y mediado de los ochenta en donde
los militares no escatimaron en gastos, de allí que nunca se conocerá
cual fue el costo del desarrollo nuclear Argentino y por que el Gobierno
de Don Ricardo Alfonsín al ver los costos desidia suspender el programa,
hoy lo que se pretende es terminar algo que hace años que está en la
gatera esperando salir a la luz
Saludosss
Roberto
J
JULIO LUNA
Si esto es así, ¿ entonces porque no fueron las cúpulas militares a declararlo en el Congreso cuando fueron invitadas ? podrían haber hecho un poco de lobby si esa fuera la intención de este gobierno.El Diputado Nacional Julio César Martínez,radical , Presidente de la Comisión de Defensa de la Honorable Cámara de Diputados se la pasa hablando con el periodismo citando las falencias de nuestra FFAA.
¿Porque pensás que la oposición se van a negar a compras necesarias que impliquen varios miles de millones para nuestras FFAA ? ¿ son todos idiotas ninguno sabe cuanto cuesta un avión?
Por lo que dijo Macri o Patricia Bullrich que son de poco caudal electoral y poca representatividad en el Congreso que además como todos sabemos están en un enfrentamiento muy grande con el gobierno y cuestionarán cualquier iniciativa que salga de la Casa Rosada o del MDA.
Gerwalk
Colaborador
-Recuerde mi amigo que lo que se quiere terminar es un desarrollo ya
realizado a fines de los setenta y mediado de los ochenta en donde
los militares no escatimaron en gastos, de allí que nunca se conocerá
cual fue el costo del desarrollo nuclear Argentino y por que el Gobierno
de Don Ricardo Alfonsín al ver los costos desidia suspender el programa,
hoy lo que se pretende es terminar algo que hace años que está en la
gatera esperando salir a la luz
Saludosss
Roberto
En eso estamos más de acuerdo. Mi comentario apuntaba más bien hacia su mirada en extremo optimista y la comparación con los vecinos verdeamarelos (cuyo programa de SSN es claramente -o más abiertamente- más dinámico y con metas más definidas que el nuestro)
Saludos
Snake,lo del presupuesto ya lo sabia,me lo comento hace rato,en el primer viaje que se hizo a Francia,las turbinas son re-cambios,se entregaron dos F/S por dos E/S y están en Francia hace rato.
Me parece que no es mirar la paja en el ojo ajeno,si no mirar el panorama en general,creo que hay prioridades,no se si me explico bien.
Es como si yo,que estoy sin laburo, le digiera a mi señora,este verano compramos un auto 0km y nos vamos de vacaciones dos meses a Pinamar,cuando en realidad lo primero que tengo que hacer es conseguir un laburo y terminar mi casa.
saludos
PD;aclaro que pienso no es todo culpa de esta administración,esto viene de arrastre.
Me parece que no es mirar la paja en el ojo ajeno,si no mirar el panorama en general,creo que hay prioridades,no se si me explico bien.
Es como si yo,que estoy sin laburo, le digiera a mi señora,este verano compramos un auto 0km y nos vamos de vacaciones dos meses a Pinamar,cuando en realidad lo primero que tengo que hacer es conseguir un laburo y terminar mi casa.
saludos
PD;aclaro que pienso no es todo culpa de esta administración,esto viene de arrastre.
Repasando la historia de proyectos inconclusos y abortados (desde el Pulqui II a los TR1700 sin terminar) me cuesta creer que un proyecto tan ambicioso pueda avanzar sin que haya reformas de fondo en las instituciones de nuestro país. Ojala me equivoque y en el futuro me pueda tragar mis palabras.....
S
SnAkE_OnE
la Comisión de Defensa no necesita a los JEM's para hacer lobby cuando el propio Martinez declaro tener absolutamente todo de parte del MinDef!!!!
Especialmente cuando ya lo dije...hay preguntas muy especificas que te puede llegar a dar el Comandante de Operaciones Navales en el acto y no asi Godoy, es tener un mínimo conocimiento del funcionamiento de la institución.
Para que? si no estamos en guerra con nadie...somos un país de paz!!! cuando hay tantos chicos muriéndose de hambre...y 17 mil ignorancias mas que se pueden llegar a plantear. Acordate lo que se dice de parte de Alfonsin, Macri, el único que creo podria llegar a apoyar esta medida ademas del oficialismo es Solanas y la gente del PF, UCR no tiene unidad de criterios.
---------- Post added at 16:39 ---------- Previous post was at 16:38 ----------
Que tiene que ver el Pulqui II (que Kurt Tank lo arruino) con este tema? y de los TR-1700 todavía no queda nada claro de por que todo se quedó así..ya en 1983 desde la Armada misma.
Atucha II ¿La que lleva en construcción 30 años? , ¿las MEKO140 que llevan MM38 de hace 35 años(las dos ultimas entregadas con 10 años de retrazo)? ¿La radarización del país recién en el siglo 21? No creo que sean ejemplos de gestión de proyectos para el mundo.
Lamentablemente nuestro país ha fallado en anteriores proyectos militares por diversas causas: Falta de $, Cambios políticos, mala gestión, etc. Con tales antecedentes es difícil ser optimistas sobre un proyecto tan ambicioso si no cambian las instituciones de nuestro país.
Tano totalmente de acuerdo, algo se está haciendo, pero también tenes que admitir que lo actual no es la panacea
Saludossss
S
SnAkE_OnE
quien dijo lo contrario????
Estimado, a este respecto, le diré que los últimos cinco años fueron de a) reconstrucción de lo que había, y b) finalización (que quedará para el año próximo)
¿Ese es el único problema? ¿que lleven MM-38? Bue, me parece que se pueden reemplazar por MM-40... si no valieran U$S 2 o 3 millones cada misil...
El que la anunció permitió tantas impugnaciones a la licitación, que se le fue la gestión sin siquiera empezar. Los dos que le siguieron, ni se enteraron que eso estaba ahí (como tampoco se quisieron enterar de lo de Siemems y los DNI). Estos dos últimos, por lo menos, patearon el carro pa´delante y empezaron a recolectarse algunos frutos que -por lo que se ve en otros threads- a muchos nos llenan de esperanza y alegría.
Esto se lo entiendo. Pero no lo comparto. Yo he visto el río Limay virgen en dos lugares y, en el tiempo que lleva concluir media primaria y una secundaria, vi la construcción de dos represas enormes... una de ellas es la represa mas grande de Argentina (sacando las binacionales). Y fueron argentinos de todo el país los que las construyeron (y extranjeros también)
Saludos
Christian
PD: Solo en materia militar, proyectos pendientes "siempre a punto de materialización", podemos nombrar el "nuevo" FAL, el CALIV, el CALA, el Gaucho (que parece que ahora por fin arrancará... lo que se expuso en el thread es muy revelador sobre la naturaleza real de este proyecto binacional). Después están los que si empezaron a concretarse.
Contrariamente a lo que se podría pensar, contestar esa pregunta no es resolver el misterio de la Santísima Trinidad, porque en el mundo, aparte de Argentina, hay muchos, pero muchos, otros países. Es cuestión de ver que hacen.
Y recordar algo que a los argentinos molesta de sobremanera:
El mundo puede tener razón.
S
SnAkE_OnE
la historia nos ha demostrado que las soluciones que aplican otros países no necesariamente son soluciones para la Argentina, sin embargo tampoco creo que en el corto y casi mediano plazo y se diera fuertemente el desarrollo de un SSN, sea de real utilidad militar hasta una 2da o 3era generación.
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