Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

[CoronelVet]

Falta el contexto histórico: Estábamos en un mundo polarizado...comprar material soviético (o chino si quieren) no era una opción por aquel entonces. Los yanquis nos tenían vetados. Muchas opciones no quedaban, sumado a que siempre, de una manera u otra, históricamente se mantuvo relación con el material de origen inglés.

Porqué no podía ser opción? Perú compró equipo ruso desde los `70 , con gobiernos que no eran satélites rusos ni anti EEUU

Cordiales Saludos

 

[Rumplestilskin]

Evidentemente en el momento que se compró ese equipamiento el RU no estaba dentro de nuestras HHCC ¿no?, La visión de algunos "decisores" en su momento era como medio... ¿corta? ¿sesgada? ¿anglófila?

No solo no era HHCC.....si se recorre la historia argentina quizá hayan sido el mayor aliado de este país.

Que se entienda, no estoy diciendo que eso este bien o mal, constato un hecho.

Con otros países han tenido más bien un historial de confrontación, en guerras mucho más prolongadas y terribles que la que nos enfrentó (España, Alemania, Francia) y el grado de cooperación actual es enorme.

 

[CoronelVet]

Con otros países han tenido más bien un historial de confrontación, en guerras mucho más prolongadas y terribles que la que nos enfrentó (España, Alemania, Francia) y el grado de cooperación actual es enorme.

Ni España , ni Francia, ni Alemania tienen una HdC vigente con el RU, ni éste bloquea la adquisición de equipos militares a esos países.

Cordiales Saludos

 

[Rumplestilskin]

Ni España , ni Francia, ni Alemania tienen una HdC vigente con el RU, ni éste bloquea la adquisición de equipos militares a esos países.

Cordiales Saludos

Porque no quieren tenerlas. Las HHCC no brotan de la tierra, se eligen políticamente, de un lado y del otro. De hecho, si hacemos caso a las declaraciones de todos los gobiernos desde la vuelta a la democracia, nosotros tampoco tenemos una HHCC militar con el RU.

 

[tanoarg]

Perdón, pero tanto en 1806 como 1807 y Obligado, fueron los porteños y Buenos Aires los que pusieron el cuerpo. El interior, nada

Simplemente de Wiki..
A los catorce años de edad Martín Miguel de Güemes se enroló en el Regimiento Fijo de Infantería, cuyo cuartel central estaba en Buenos Aires pero tenía un batallón en Salta a raíz de la rebelión de Túpac Amaru II desde 1781.
En 1805 fue enviado con su regimiento a Buenos Aires, ya que el Virrey del Río de la Plata, Rafael de Sobremonte, temía un ataque inglés.
Durante la primera de las Invasiones Inglesas al Virreinato del Río de la Plata, en 1806, Güemes participó en la Reconquista de Buenos Aires, donde protagonizó una curiosa hazaña: al ver que el barco inglés Justine había encallado por una bajante repentina del río, dirigió una carga de caballería y lo abordó. Fue una de las muy pocas veces en que un buque de guerra fue capturado por una partida de caballería.
Al año siguiente, luchó también en la Defensa de la ciudad frente a la segunda invasión inglesa, en 1807. Después del rechazo, Güemes cayó enfermo y en noviembre murió su padre. Ambas circunstancias hicieron que pidiera licencia el 10 de marzo de 1808 para trasladarse a Salta. Acostumbrado al clima de su ciudad natal, el otoño de Buenos Aires afectaba su aparato respiratorio. La licencia le fue concedida en forma ilimitada.
El 5 de diciembre de 1808 figuró en Salta como cadete del Regimiento de Infantería y teniente del Cuerpo de Granaderos de Liniers, creado durante las Invasiones Inglesas.

el año pasado llovio en atacama....eso significa que cuando vaya a dicho lugar debo llevar paraguas?

 

[CoronelVet]

Porque no quieren tenerlas. Las HHCC no brotan de la tierra, se eligen políticamente, de un lado y del otro. De hecho, si hacemos caso a las declaraciones de todos los gobiernos desde la vuelta a la democracia, nosotros tampoco tenemos una HHCC militar con el RU.

Entonces arranquemos de un punto claro: Los ejemplos presentados no eran válidos, en realidad no conozco otro país en situación similar a la nuestra con RU.

Y es interesante considerar que si todos los gobiernos que hemos tenido dijeron que NO teníamos HdC (lo que a mi parecer es una mentira) , el RU se comporta como sí lo hubiera (de hecho mantiene el bloqueo).

Cordiales Saludos

 

[Rumplestilskin]

Entonces arranquemos de un punto claro: Los ejemplos presentados no eran válidos, en realidad no conozco otro país en situación similar a la nuestra con RU.

¿Por qué no eran válidos? España está en una situación muy similar.

Y es interesante considerar que si todos los gobiernos que hemos tenido dijeron que NO teníamos HdC (lo que a mi parecer es una mentira) , el RU se comporta como sí lo hubiera (de hecho mantiene el bloqueo).

Es lo que tiene comprar dos destructores 0 km y al otro día atacar al vendedor. Hay que remontar mucho y construir una relación de confianza (o no).

 

[Derruido]

el año pasado llovio en atacama....eso significa que cuando vaya a dicho lugar debo llevar paraguas?

Ti, por las dudas. Resultado después de la lluvia.

Besos
PD: Hombre prevenido vale por dos. Nunca hay que descartar cualquier hipótesis.

 

[tanoarg]

Ti, por las dudas. Resultado después de la lluvia.

Besos
PD: Hombre prevenido vale por dos. Nunca hay que descartar cualquier hipótesis.

a que te referis en si?

 

[Derruido]

a que te referis en si?

Que aunque la posibilidad de un evento, sea mínima. Siempre estaria preparado para ese evento o cualquier otro.

Besos

 

[Julian5000]

Vengo leyendo los post y veo una discución, o varias, sobre HHCC, vetos abiertos o encubiertos, permeabilidad política de las empresas, una argentina anglófila y/o anglófoba, Guemes, 1806 y 1807 y mil cosas más...
Y en el MdD..., mientras tanto..., están con el cu.lo en la mano porque si pierden las elecciones hay un montón de "Asesores" que se quedan en la calle y no van a poder pagar los créditos que sacaron...!
Mientras acá se debate el como y el porqué y para qué de la Defensa Nacional, los funcionarios del Área están en otra...!
A ver...!, muchachos..., un MdD de un país pacífico como el nuestro es más parecido a la burocracia de la película Brazil que a un ente eficaz y en alerta ante los cambios políticos, tecnológicos y geoestratégicos del mundo.

¿Hagamos las paces con UK? así podemos poner en funcionamiento una fragata obsoleta ?
Es como querer hacerte amigo del chabón que se quiere trincar a tu novia..., tiene auto, guita, algo de facha y vos la remás entre el laburo, la facultad y 7 mil kilombos... y creer que no le va a entrar porque vos sos un chupamedias simpático..., y sumiso.
Así estamos...

 

[tanoarg]

Que aunque la posibilidad de un evento, sea mínima. Siempre estaria preparado para ese evento o cualquier otro.

Besos

osea....me contestaste algo de lo que no estaba hablando.

 

[nico22]

Me parece que el problema es mayor que una rueda lenta,se habla que el arreglo es que Roll Royce entregue 16 turbinas,que abarca a mas de un barco.

 

[Derruido]

osea....me contestaste algo de lo que no estaba hablando.

Te contesté Tano, a la hipótesis que planteaste, de la lluvia en un lugar donde caen dos gotas de agua, cada muerte de Obispo.

Besos
PD: Pero lamentablemente para los obispos, éstos también estiran la pata.

 

[Rumplestilskin]

¿Hagamos las paces con UK? así podemos poner en funcionamiento una fragata obsoleta ?
Es como querer hacerte amigo del chabón que se quiere trincar a tu novia..., tiene auto, guita, algo de facha y vos la remás entre el laburo, la facultad y 7 mil kilombos... y creer que no le va a entrar porque vos sos un chupamedias simpático..., y sumiso.
Así estamos...

Bueno...para seguirla con la comparación, aunque no me parezca muy lograda; quizá el tiene auto, guita y facha porque estudió bien, trabaja y se paga un gimnasio y un cirujano, mientras vos la "remás" rascándote en el centro de estudiantes. Si seguimos así la novia igual nos va a dejar (¿Vos querrías pasar de ser un súbdito de su graciosa majestad a depender al Mauri o la Cristi?).

Ahora, si se labura ahí en vez de ofrecer amistad se puede ofrecer sociedad, y a eso se lo respeta. Pero claro, hay que laburar.

Sobre Malvinas hay que entender algo: hay tres posibilidades:

1-Chau para siempre (es una posibilidad, aunque no nos guste).
2-Se las recupera por la fuerza (descartado).
3-Se recupera todo o parte pacíficamente (es una posibilidad)

Si a 1 la descartamos por inaceptable y a 2 también por impracticable, no queda más que aferrarse a la 3.

Y la 3 puede tener dos formas:

1- con menor acuerdo .
2- con mayor acuerdo.

La primera implica algo similar a como China recuperó Hong Kong (es decir, sonriendo, pero con un enorme garrote en la mano). Es muy difícil. No solo porque no tenemos un acuerdo de devolución como tenía China, sino por la dependencia que tenemos respecto del mundo occidental (con el cual habría que entrar en malos tratos) en términos económicos.

La segunda implica acercarse al RU. ¿Garantías? Ninguna. Pero descartadas las demás posibilidades.......

Aparte hay que considerar lo que en los últimos tiempos se está mostrando como el arma estrella de los conflictos (y que es al argumento del RU): la población. La población de las islas nos es hostil y lo que es peor, se nos puede hacer más hostil. Si recurren a la inmigración de no argentinos y no británicos "tradicionales", podemos despertarnos un día con la independencia de las islas del mismo RU y ahí chau para siempre. Por el contrario, si el acercamiento abre una puerta a tener más influencia sobre la población de las islas (vía migración argentina hacia ellas y de isleños hacia acá) eso podría ser nuestra mayor baza.

Repito: ¿Garantías? Ninguna. Pero descartadas las demás posibilidades.......

 

[Julian5000]

Bueno...para seguirla con la comparación, aunque no me parezca muy lograda; quizá el tiene auto, guita y facha porque estudió bien, trabaja y se paga un gimnasio y un cirujano, mientras vos la "remás" rascándote en el centro de estudiantes. Si seguimos así la novia igual nos va a dejar (¿Vos querrías pasar de ser un súbdito de su graciosa majestad a depender al Mauri o la Cristi?).

Ahora, si se labura ahí en vez de ofrecer amistad se puede ofrecer sociedad, y a eso se lo respeta. Pero claro, hay que laburar.

Sobre Malvinas hay que entender algo: hay tres posibilidades:

1-Chau para siempre (es una posibilidad, aunque no nos guste).
2-Se las recupera por la fuerza (descartado).
3-Se recupera todo o parte pacíficamente (es una posibilidad)

Si a 1 la descartamos por inaceptable y a 2 también por impracticable, no queda más que aferrarse a la 3.

Y la 3 puede tener dos formas:

1- con menor acuerdo .
2- con mayor acuerdo.

La primera implica algo similar a como China recuperó Hong Kong (es decir, sonriendo, pero con un enorme garrote en la mano). Es muy difícil. No solo porque no tenemos un acuerdo de devolución como tenía China, sino por la dependencia que tenemos respecto del mundo occidental (con el cual habría que entrar en malos tratos) en términos económicos.

La segunda implica acercarse al RU. ¿Garantías? Ninguna. Pero descartadas las demás posibilidades.......

Aparte hay que considerar lo que en los últimos tiempos se está mostrando como el arma estrella de los conflictos (y que es al argumento del RU): la población. La población de las islas nos es hostil y lo que es peor, se nos puede hacer más hostil. Si recurren a la inmigración de no argentinos y no británicos "tradicionales", podemos despertarnos un día con la independencia de las islas del mismo RU y ahí chau para siempre. Por el contrario, si el acercamiento abre una puerta a tener más influencia sobre la población de las islas (vía migración argentina hacia ellas y de isleños hacia acá) eso podría ser nuestra mayor baza.

Repito: ¿Garantías? Ninguna. Pero descartadas las demás posibilidades.......

Me viene a la mente la palabra : disuación.
Es lo que ellos hacen y te lleva a descartar cualquier opción que no les sirva a ellos...
Me parece interesante el planteo que hacés Rumple pero debería ser al revés..., no? ellos deberían descartar opciones para resolver el conflicto pero no tienen necesidad..., las pueden manejar a todas.
De ahí su poder.
Abrazo.

 

[ubaldosa]

Que aunque la posibilidad de un evento, sea mínima. Siempre estaria preparado para ese evento o cualquier otro.
Besos

Derru, siempre hay o debiera de haber un análisis de riesgo y costo/ beneficio, es imposible estar preparado para cualquier contingencia. Es lindo decirlo, pero solo una fantasía el decir que se puede estar preparado preventivamente para cualquier evento, nunca se pudo en la historia de la humanidad por eso la existencia de los análisis de riesgo (de eventos previsibles). Saludos

 

[tanoarg]

Te contesté Tano, a la hipótesis que planteaste, de la lluvia en un lugar donde caen dos gotas de agua, cada muerte de Obispo.

Besos
PD: Pero lamentablemente para los obispos, éstos también estiran la pata.

no entendiste derru, mi ejemplo era respecto al tema de las invasiones inglesas y que la misma fue realizada por los porteños y no los del interior...al forista al que contesto, tone como ejemplo a guemes en dicha reconquista....mi intervension, refiere que "un ejemplo", no hace a la regla.
no estoy hablando de ninguna hipotesis.

 

[CoronelVet]

¿Por qué no eran válidos? España está en una situación muy similar.
Es lo que tiene comprar dos destructores 0 km y al otro día atacar al vendedor. Hay que remontar mucho y construir una relación de confianza (o no).

No los considero válidos por lo antes mencionado y porque lo más cercano a HdC en el caso español, es lo del peñón de Gibraltar, que por lo que sé no es equivalente a lo de Malvinas.

Y lo de los destructores . . . no quita ni un ápice de que el RU nos ve como HdC, que es lo que importa.

Cordiales Saludos

 

[CoronelVet]

Desntro de muy poco el RU va a comenzar a transitar el Brexit, por las buenas o por las otras . . . Vamos a acordar con nuestro HdC , para que pueda recaudar $$$ mediante la pesca, cuando más lo va a necesitar?

Cordiales Saludos