Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

infanteargentino

Colaborador
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No, es un LKA.
Pero viendo que los buques de la clase Costa Sur, son a veces utilizados para entrenar a la IM. Se me ocurrió que el LKA,que es un buque de carga para ataques anfibios, podría cumplir ambos roles.
Nop. Estás confundiendo funciones y jurisdicciones.
Los buques anfibios y otras naves de apoyo son de la Armada. Ya que forman parte de su capacidad de combate, la cual puede tener uso dual.
Los transportes; en este caso propuesto un Ro-Ro; son del COTRAC. Operados por la Armada. Pero sus funciones son las enumeradas mas arriba. Nada que ver con la IM.
 
Nop. Estás confundiendo funciones y jurisdicciones.
Los buques anfibios y otras naves de apoyo son de la Armada. Ya que forman parte de su capacidad de combate, la cual puede tener uso dual.
Los transportes; en este caso propuesto un Ro-Ro; son del COTRAC. Operados por la Armada. Pero sus funciones son las enumeradas mas arriba. Nada que ver con la IM.
Gracias por la aclaración
Pregunta tonta quizás
Que es COTRAC?
 
No, es un LKA.
Pero viendo que los buques de la clase Costa Sur, son a veces utilizados para entrenar a la IM. Se me ocurrió que el LKA,que es un buque de carga para ataques anfibios, podría cumplir ambos roles.

Que los Costa Sur (y el Hercules) actuen como buques de despliegue de la IMARA es cirscunstancial, lo peor que se podria hacer es que sus remplazos sigan cumpliendo esa funcion, lo que se necesita es un buque de despliegue verdadero, y 3 o 4 buques de transporte para reemplazar a los Costa Sur (los RO-RO serian ideales, hasta podrias venderlos como contingencia para mantener comunicada TdF ante cierres de la frontera)
 
https://www.deere.com/en_US/product..._vehicles/m_gators/m_gator_a1/m_gator_a1.page


 
Hay otras cositas mas...
Acquisition of “Foxtrot” Aircraft Spare Parts for the Arsenal Comandante Espora
Acquisition of Model M-4 Rifles Spare Parts for the Comando de Infantería Marina
Adquisición de Repuestos para Maniobra de Reaprovisionamiento Combustible Helicóptero para el Comando de Flota de Mar
Acquisition of “AM General” Spare Parts for Trucks Model AM35.
ACQUISITION OF MATERIAL FOR PL-6 AIRCRAFT FOR (ARCE)
ACQUISITION OF FLYING EQUIPMENT FOR (TVPI)
Acquisition of “Spare Parts for Grenade Launcher Model M-203 for the Comando de Infantería Marina”
“ACQUISITION OF SPARE PARTS FOR EQUIPMENT TXRX FOR THE "COMANDO DE FLOTA DE MAR"
etc. etc.
 
Llevo años pensando que se necesita una especie de nueva clase "Costa Sur II". Esto es, que debe cuanto menos cumplir con los requerimientos de operar en todas la costa atlántica a pesar de las bajas mareas, tener capacidades de carga múltiples, integrar sus propias grúas, etc.
Una versión más nueva debe tener capacidades ro-ro y lo-lo.

Personalmente, siempre me resulto inspirador buques como este:
 
ARMADA ARGENTINA

ÍTEM P/N NSN DESCRIPCIÓN UM CANTIDAD CALIDAD
1 M-GATOR A1 2340-01-571-4220 Vehículo Utilitario tipo “M-Gator A1”. Incluye Sistema Proteccion Operador (OPS). Manual Operador y Kit Leyendas / Indicadores en Español. C/U 10 FN
2 - - Curso Operación y Mantenimiento Básico a ser Dictado en Base Naval Puerto Belgrano C/U 1 -


Fuente: http://www.argnavallogistics.us/
en Contratos...

El pliego dice "tipo" osea que los Polaris no quedan fuera...hablando de "Conjuntes"...
 

infanteargentino

Colaborador
Colaborador
Llevo años pensando que se necesita una especie de nueva clase "Costa Sur II". Esto es, que debe cuanto menos cumplir con los requerimientos de operar en todas la costa atlántica a pesar de las bajas mareas, tener capacidades de carga múltiples, integrar sus propias grúas, etc.
Una versión más nueva debe tener capacidades ro-ro y lo-lo.

Personalmente, siempre me resulto inspirador buques como este:
Te gusta? Carga 145 camiones. Puede llevar containers. Construído en 1994. Tres palitos verdes...

 
Hay otras cositas mas...
Acquisition of “Foxtrot” Aircraft Spare Parts for the Arsenal Comandante Espora
Acquisition of Model M-4 Rifles Spare Parts for the Comando de Infantería Marina
Adquisición de Repuestos para Maniobra de Reaprovisionamiento Combustible Helicóptero para el Comando de Flota de Mar
Acquisition of “AM General” Spare Parts for Trucks Model AM35.
ACQUISITION OF MATERIAL FOR PL-6 AIRCRAFT FOR (ARCE)
ACQUISITION OF FLYING EQUIPMENT FOR (TVPI)
Acquisition of “Spare Parts for Grenade Launcher Model M-203 for the Comando de Infantería Marina”
“ACQUISITION OF SPARE PARTS FOR EQUIPMENT TXRX FOR THE "COMANDO DE FLOTA DE MAR"
etc. etc.

¿Repuestos de M-4?
 
Dejá a ver si terminarlos nos termina costando más caro. Y esos Petroleros, bueno uno al otro le falta casi todo.

Besos
Hace un par de meses retiraron del puerto de Rosario un granelero/áridos, por una quiebra de un armador extranjero, pago mas de estadía, fue superior al valor de compra en el remate tenia 5 años 60.000 tn, lo recorrieron y salieron navegando oportunidades hay ....
 
Y ahora que no va haber más Fulbo pá todos, cuantos podríamos comprar?. Como 100 de éstos buques.

Besos
Como si quieren traer 700 RoRo de esos , para la Patagonia no sirven, el buque debe poder varar ,por algo los actuales son cargueros hechos específicamante para operar en el sur >Costa Sur. Para operar RoRo o buques grandes se necesitan rampas no sólo en puerto cabecera, y/o para ello hace falta infraestructura portuaria que no tenemos. Para navegación antártica tampoco sirven mastodontes deben ser compatibles con la brecha del rompehielos y éste debe poder llevarlo en su cesta en caso de ser necesario. sldos
 
Te gusta? Carga 145 camiones. Puede llevar containers. Construído en 1994. Tres palitos verdes...

Puede ser. Pero no estoy tan seguro.

Cuando yo hice mi comentario y dije que fuera "inspirado" en el de la fotografía lo hice por varios motivos.

El primero y más importante, la enorme mayoría de los buques que podemos mencionar con fotografías (tanto el mío como el suyo) no están diseñados para varar en la enorme mayoría de los puertos de la costa Patagonia.
Personalmente pienso que se necesita una especie de "Costa Sur II" que cumpla con todos los requerimiento de los viejos Costa Sur, comenzando por poder operar en todos los puertos de la costa atlántica. Eso incluye poder varar en las dos bajas mareas extremas que se vive en la mayor parte de nuestras costas.
Yo desconozco que buques actualmente existente en el mercado cumplen con este delicado requisito. Un requisito que, por cierto, también facilita su uso para brindar apoyo logístico en cualquier tipo de operación anfibia.
Es probable que la única forma de cumplir este requerimiento es comprando buques de nueva construcción diseñados específicamente para satisfacer esta necesidad.
Si no se quiere cumplir con este requisito, indudablemente existen muchísimas opciones de buques usados y baratos en el mercado internacional. Pero deberá recordarse que la enorme mayoría de los mismos no podrán operar en toda la costa atlántica e, incluso, algunos de los puertos más difíciles en los que nos ha tocado operar en las última décadas, como es el caso de los precarios puertos de Haití.
¿Nos serviría un buque con estas limitaciones?

El segundo motivo esta vinculado al anterior y es una característica que también cumplen los Costa Sur. No puede ser un buque extremadamente grande. Habría que hablar, como exagerando, de 10.000 Tn, probablemente menos. Buques más grandes, más pesados, etc. tienen mucho calado y eso dificulta su operación sobre aguas pocos profundas.
Los Costa Sur tienen unas dimensiones que no sólo les permite operar desde todos los puertos existente en las costas del mar argentino (lo cual lo clasifica para prácticamente todos los puertos del mundo y costas en general también), sino que también puede penetrar en los grandes ríos navegables y llegar a todos los puertos en el interior del país y más allá también.
No estoy seguro, pero me parece que su propuesta esta ligeramente excedida de peso y es posible que su calado no le permita navegar por nuestros ríos y varios de nuestros puertos. Eso no impide buscar opciones similares más adecuadas. De los que propuse yo, he encontrado opciones que, aunque parecida, varían en desplazamiento ente los 5.000 y los 15.000 Tn.
Más allá de ello, un buque por debajo de las 10.000 Tn. también será más económico y financieramente más sustentable para nuestra empobrecida armada.

El tercer motivo, creo que todos vamos a estar de acuerdo en que un nuevo buque debe incorporar sus propias grúas y algunas novedades en la materia que no existían o no se consideraban tan importantes cuando se diseñaron los Costa Sur como es la capacidad RO-RO y la capacidad LO-LO.
En este sentido, tanto su propuesta como la mía cumplen con estos requerimientos.


El cuarto motivo, ya tiene que ver específicamente con las razones que me llevaron a sugerir el buque que he sugerido. Sus grúas no están en el centro, sino que están en uno de los laterales (babor o estribor). Esto tiene dos ventajas. La primera y más importante, que deja toda el área de carga limpiar, permitiendo así transportar más cantidad de cosas e, incluso, transportar cargas extremadamente voluminosas.
La segunda ventaja, se facilita la coordinación entre las grúas para levantar y cargar cargas extremadamente voluminosas.
Cargas voluminosas pueden ser, por ejemplo, las lanchas Dabur o aviones. Cosa que también ha transportado los Costa Sur, pero en el caso de mi propuesta esas cargas pueden ser extremadamente voluminosas, como gigantes tanques de combustible o partes de plataformas petrolíferas.
Por lo que entiendo, el buque que propone usted no esta diseñado para cargas voluminosas. Hay algunos parecidos al que usted propone con grúas hacía babor o estribor que sí pueden hacerlo.

como se observa en este ejemplo, el buque esta transportando voluminosas. Cosas que se pueden transportar gracias a que sus grúas están sobre uno de los laterales.

El quinto motivo, también tiene que ver con características de diseño específicas del tipo de buque que he sugerido. Se trata de que el puente con la tripulación se encuentra en la proa. Esto deja toda el área de carga con su cubierta ro-ro de popa totalmente limpia. Esto permite ingresar una carga realmente voluminosa y pesadas a través de la plataforma ro-ro de popa (que no es sólo para vehículos) e introducirlas en el interior.
Esto no es posible en el buque que propone usted.

Esta capacidad de introducir cargas voluminosas por popa no se puede llevar a cabo con la mayoría de los buques que tienen su puente en la popa, ya que ponen un límite a la altura máxima que puede integrar por allí.
cabe notar que la plataforma "RO-RO" de la popa es prácticamente idéntica a la que encontramos en muchos buques de asalto anfibio para el ingreso y egreso de distinto tipo de lanchas de desembarco. No es una plataforma Ro-Ro limitada a camiones y otros vehículos más pequeños.
El puente en la proa tiene tres ventajas adicionales. La primera, puede ser más bajo ya que no necesita mirar "por arriba" de la carga para poder navegar con seguridad. La segunda, ya no tienes limite a la altura máxima que pudiera tener esa carga. La tercera, el puente termina protegiendo la carga contra el oleaje de una gran tormenta.

El sexto motivo que también hace referencia a una característica de diseño del buque que he propuesto se refiere al uso de unas grandes plataformas metálicas que se pueden agregar o quitar según la necesidad y que permiten, así, tener toda el área de carga abierta o se puede tener dos pisos y acrecentar así la flexibilidad en la variedad de cargas transportadas. Se explica mejor con una fotografía:

Muchos buques están diseñados para utilizar este tipo de cubiertas de pon-y-saca pero me parece que justo la propuesta que usted ha hecho no las incluyes.

El séptimo motivo. Personalmente me gustaría un "Costa Sur II" con propulsión mediante pods, hélices variables o similar que le permita el máximo de maniobravilidad posible, incluso girar en 360º, navegar en lateral, posicionamiento dinámico, etc.
Muchos de estos buques necesitan de la asistencia de un pequeño remolcador que facilite el ingreso a un puerto. Recuerdo cuando el ARA Bahía San Blas se volvió chino para poder aparcar en un precario puerto abandonado en Haití. Lo hizo con éxito pero costo. Habla muy bien del barco, su capitán y tripulación, pero pienso que hubiese facilitado la operatoria si hubiese contado con motores que le dieran más libertad de movimiento.
Pero, me parece que puede desestimarse esta característica en particular.

El último motivo. Si tiene un enorme espacio de carga y una gigantesca puerta ro-ro a popa que permite el ingreso y egreso de cualquier cosa ¿Por que no incorporar bombas y cosas similares que lo hagan semi-sumergible y utilizarlo como un pequeño dique?

Un buque así es más complejo y costoso, pero agrega una dimensión adicional sobre todo lo que se podría llegar a hacer con el mismo.

Y, casi lo olvido, el casco esta reforzado para soportar el peso adicional.

Para finalizar, como se ve, me gustaría un buque de transporte que sea una verdadera navaja Suiza en la materia y lo más cercano que he encontrado pertenecen a la familia de buques que he propuesto: "RO-RO LO-LO FLO-FLO Heavy-lift vessel ship" con grúas en uno de sus laterales y puente en la proa. La ciencia ficción del posicionamiento dinámico y ser semi-sumergible, por su complejidad, puede quedarse afuera.
Existe una gran cantidad de ellos fabricados durante varias décadas que pueden comenzar en precios tan bajos como un par de millones de dólares. Como muestra de ello, la mayoría de las fotografías que he citado corresponde a distintos buques y épocas.
Ahora bien yo no conozco ninguno que disfrute de la imprescindible capacidad de los Costa Sur de operar en todos los puertos Patagonicos, lo que me lleva a pensar que, para bien o para mal, la única solución es un buque de nueva construcción diseñado específicamente para satisfacer las particularidades necesidades de nuestro país. Con la ventaja de que el buque diseñado para esto puede operar realmente en todo el mundo.
Una última palabra: sea el diseño que sea, es imprescindible contar con un sucesor a los Costa Sur.

PD: ya converse algo sobre esto tiempo atrás: https://www.zona-militar.com/foros/threads/noticias-de-la-armada-argentina-ara.22226/page-445
 
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