No voy a aportar nada...pero concuerdo plenamente con que un plan de acción como este no solo es posible sino que suma por todos lados! Impecable analisis @ARGENTVSEs acero... No tiene vencimiento, no es una lata de chapa de duraznos en almíbar.
Capacitados no estamos, hace 25 años se perdió eso... Yo soy de los que apoyan seguir con los TR-1700 y hacer la Brasil.
Pero eso implica cientos de millones de dólares.
Hay que renovar el astillero, maquinaria, mandar ingenieros y obreros a Alemania. Necesitamos asistencia Alemana para el control y la reingeniería.
Y todos los sistemas deben ser nuevos, así que tenés un par de años de trabajos en todos los subsistemas para ponerlos en en casco. Subsistemas modernos, más chicos y con diferentes requisitos.
Los TR necesitan mucha ingeniería interior nueva. El casco y motorización son lo mismo, todo el resto no.
Al final nos saldría no muy lejos de comprar uno nuevo. Pero haciendo otra vez eso, ya te terminás el Santiago, mientras le hacés MLU al Santa Cruz y de ahí empezás con dos nuevos TR-1700.
Tenés 8 años para hacer ésto si fuese un país normal. 2021 contrato con Alemania, 2023 trabajos de ingeniería terminados, metés el Santa Cruz y armás. 2025 sale el Santa Fe y el Santa Cruz, se resume el Santiago del Estero.
2027/8 sale el Santiago y empezás diseños modernizados para más unidades.
Vas a dos nuevos o bien te vas a los TR-1800 o 2000 con ayuda alemana y le metés lo de los Dolphin III... 2030 Hacés 4 de esos de a dos, 2033-2035.
Se va de baja el Santa Cruz 2035, quedan 6 TR-1700 nuevos. Para entones ya debería estar listo todo el programa de reactor nuclear naval y los diseños de un "TR-2000N". 2036 entra en corte el nuevo casco. 2040 sale al mar el primer submarino nuclear, 2043 ponés el segundo.
Nos quedan 2 TR-1700 modernizados, 4 TR-1700 con nuevo diseño y 2 TR- Nucleares. 2045 el Santa Fe y Santiago del Estero entran en MLU si es conveniente.
Para ésta época ya deberíamos tener toda la capacidad de ingeniería, trabajo, proveedores locales de partes y equipos donde se pueda y ya no se necesita de asistencia externa para diseño y construcción de submarinos.
2050 entran los 2 primeros TR-1700 rediseñados a MLU y se piensa en un reemplazo de los 6 TR-1700s.
2055 entran los otros 2. 2060 se van de baja el Santa Fe y el Santiago, mientras se hace el corte por sus reemplazos.
Con eso me conformo, no necesito portaaviones ni una docena de FFGs. La ARA debería centrarse en el arma submarina, capacidad ASW y la capacidad de transporte, especialmente especializada en operaciones en zonas glaciales. La FLOMAR de combate debe ser una mera escolta de los buques de transporte y unos de desembarco bajo el paraguas de una FAA pequeña pero bien armada para realizar misiones hasta la península antártica tanto de intercepción, combate y anti buque. El COAN lo relego a misiones ASW, patrulla, SAR y apoyo de desembarco.
Pero ésto es Argentina, algo totalmente posible para cualquier otro país similar, pero no para nosotros. Mucho menos pensando a 40 años, que locura, ni loco, no me puedo sacar la foto para las elecciones con esas fechas, y encima hay que poner plata. Mejor la gasto en obras que no termino con altos sobreprecios y me quedo con un vuelto.
ARA Santa Cruz: la alternativa para recomponer la Fuerza de Submarinos
No voy a aportar nada...pero concuerdo plenamente con que un plan de acción como este no solo es posible sino que suma por todos lados! Impecable analisis @ARGENTVS
El ARA Santa Cruz lejos de ser la mejor opción para la fuerza de submarinos
https://www.zona-militar.com/2020/1...-la-mejor-opcion-para-la-fuerza-de-submarinosun estado fallido segun wikipedia:
- Pérdida de control físico del territorio, o del monopolio en el uso legítimo de la fuerza.
- Erosión de la autoridad legítima en la toma de decisiones.
- Incapacidad para suministrar servicios básicos.
- Incapacidad para interactuar con otros Estados, como miembro pleno de la comunidad internacional. No se cumple ninguna condiciòn para que Argentina se la pueda llamar de estado fallido asì que no tengo en cuenta lo que afirmàs.
Pero en el sur con las tomas, se valida el primer punto. el resto cae por si solo con el día a día de nuestra dirigencia, tanto en lo nacional como internacional. Por mas que sea un foro militar quedamos a tiro de media cancha por decisiones publicas, igual respeto su postura para que no se mal interprete.
Si se acepta la recomendaciòn de quienes no quieren la terminaciòn del Santa Cruz y teniendo en cuenta que la alternativa que ofrece este artìculo no es posible, porque no habrà ULA para vender hasta el 2030 , lo que queda es olvidarse de tener submarinos hasta que vengan èpocas mejores, en un tiempo no tendremos ni submarinos , ni tripulaciones, eso sumado al estado en lo que queda la flota luego de la baja de varios buques de guerra , creo que es la terminaciòn de una època y el comienzo de un futuro incierto para nuestras FFAA.
Esto es tan grande que no se arrregla con el Fondef ni con la generaciòn de partidas que se decidan a utilizar en los pròximos años.
En el primero habla de acelerar la reparación del Santa Cruz, en el segundo llega a la conclusión que no valdría la pena modernizar el sub por la poca vida remanente estimada, y de que no se sabe si es posible volver a cortar el casco para hacerle una reparación completa. Es como que se informó un poco más y volvió a revisar su análisis.
A mi me gustaría saber que trabajos hacen falta para terminar la reparación del Santa Cruz (hace falta cortar el casco?), y si es posible recuperarlo en un 100% (sin modernizarlo) con total ayuda/asistencia del fabricante. Creo que ese es el camino más directo a recuperar un sub. Con ese sub en servicio, comprar/fabricar otros mas modernos.
saludos
Se cumplen todos los requisitos.
Hace rato el estado perdió el monopolio del uso legítimo de la fuerza, basta con ver que las FF.SS. no pueden usarlo y cuando lo usan se las procesa.
En cambio organizaciones políticas y criminales usan la fuerza sin consecuencias.
Principio básico de la 2da etapa del manual de subversión y desestabilización soviético. Relativizar la legitimidad del monopolio de la fuerza, justificar la violencia privada por sobre toda razón y criminalizar la fuerza legítima constitucional.
Erosión de la autoridad... Vivís en Argentina?, es el día a día. En la toma de decisiones, la República no existe, se aprueban leyes inconstitucionalmente, el gobierno tiene super poderes inconstitucionales, si no se aprueban leyes las fuerzan igual con DNU u otras cosas.
Incapacidad de suministrar servicios básicos.
Aún millones de Argentinos carecen de agua potable, cloacas y gas. Incluso a pocos kilómetros de centrópolis.
Incapacidad para interactuar con otros estados: absolutamente, somos parias internacionales, un joda, patéticos y le damos lástima no solo a Europa, Norteamérica y Asia, sino hasta a Brasil, Colombia, Chile y varios países en desarrollo que en pocos años van a pasar nuestro PBI.
Nada que agregar. Ideal. Saludos
En efecto, en vista de los tres de los cuatro puntos ratifico mi opinion, La capacidad del uso legitimo de la fuerza, esta casi anulada por cuestiones ideologicas con el bastardeo a las FFAA disminuyendo su capacidad, hasta lo ridiculo, NO hay capacidad de suministrar los servicios basicos de forma eficiente (esta pandemia es muestra de ello) y ante la comunidad internacional somos los unicos parias que apoyamos regimenes autoritarios, violadores de los DDHH como los de Venezuela o Iran, siendo antagonistas en las politicas de medio planeta para justificar el relato para la hinchada.
Perdon por el OT pero era menester aclarar mi posicion.
Es una opiniòn polìtica pero no refleja la realidad de nuestro pais.Por supuesto que Argentina no es un estado fallido.La realidad es prueba contundente de ello.
El estado no perdiò en ningùn momento el uso legitimo de la fuerza , lo que està prohibido es el gatillo fàcil.Los delicuentes siempre usaron la fuerza , ahora sin còdigos.
Eso politica , no me interesa debatir.
Firmar DNU es una posibilidad del ejectuvo , darle validez de ley es funciòn del poder leguislativo, declararlo incostitucional o no es facultad del porder judicial .Asi funciona una Repùblica.Vivo en Argentina desde hace mucho tiempo y salvo los periodos de dictadura militar donde no hubo Repùblica , esta fuè la realidad de vivir en una democracia.
Eso es un tema mundial , se soluciona de a poco con obras ,que yo sepa se siguen haciendo no se interrupieron , hasta eran un tema de campaña del gobierno anterior.
Argentina no le da làstima nadie el saldo comercial del primer semestre es de màs+ US$ 8097 millones.Todo lo que posteaste son opiniones polìticas sin asidero en la realidad.
Viv
Vivís en un mundo de fantasía, pero ya entiendo cuál...
No somos los únicos que apoyamos regímenes autoritarios estimado, las grandes potencias democráticas que manejan el mundo, suelen hacerlo regularmente según su interés (de hecho fuimos en una época fiel ejemplo de ello).
Es más, sin ir más lejos, supimos darle la bienvenida a un Jeque que hizo sandwiches con un periodista, sin que a nosotros ni a aquellas grandes potencias se les mueva una pestaña, en fin es cuestión de intereses.
Saludos
Última edición:
Estimado, disculpe que me meta pero... Nada de lo que sostiene es antirepublicano... Las leyes cuando se las aprueban, es a través del congreso, y eso no es inconstitucional, el gobierno tiene los mismos poderes de siempre, los que tienen todos los gobiernos, antes eran superpoderes inconstitucionales también?... Las leyes no se fuerzan x dto. Pues son de jerarquía inferior, solo pueden regular la aplicación de una ley, no derogarla. Saludos
Fin del OT pa mí. Saludos
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