emilioteles
Colaborador
Yo creo que podemos resignar esa capacidad en favor de toda la modernidad que ofrece un TAM 2CA2, además de la uniformidad logística.
¿Reemplazando a los Kürassier?
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Así es.
Ninguno. No existe oferta de este tipo de cazacarro y tanques ligero puro en la actualidad.
¿O si? la tecnología y la doctrina ha evolucionado. El remplazo no tiene por qué ser lineal en roles y funciones, ni siquiera en cantidades.
Lo más cercano probablemente sean el Centauro italiano y el Kaplan turco.
Algunas empresas y países ofrecen variantes de caballería de sus vehículos mecanizados, tanto sobre ruedas (como el VTZ-09 chino) como sobre cadenas (como el CV90120 sueco).
También habría que traer a colación blindados de reconocimientos como el EBRC Jaguar francés.
Sin perder de vista algunos ejemplos que evolucionaron en otra dirección, como los escuadrones de caballeria Stryker estadounidenses. Equipados con exactamente los mismos Stryker que su infantería.
Ya que mencionamos el Kaplan turco, entonces también se podría proponer que el mejor remplazo para los SK-105 en los regimientos de caballería de las brigadas mecanizadas sean los TAM.
Porque lo que pueda que sea realmente necesario es un nuevo MBT para las brigadas blindadas.
Quizás, hay que prestar atención a los primeros meses de la guerra ucraniana y reflexionar que pueden ser más importante contar con caballería sobre camioneta con misiles antitanques y/o drones antitanques.
O, quizás, el debate doctrinal tiene que ser más profundo. Varias potencias militares están realizando reorganizaciones importantes, como Francia, Suecia y, del que más se habla por obvias razones, Estados Unidos. China también esta haciendo cosas interesantes. Y no me refiero necesariamente a "ajustar".
Por ejemplo, en Estados Unidos acaban de decidir que sus brigadas de infantería ligera pasen a ser "brigadas móviles". También reformarán sus "brigadas acorazadas". En el camino parece que desaparecerán las brigadas Stryker (porque las acorazadas absorberán los Stryker). Puede que terminen con sólo dos tipos generales de brigadas: mobile y acorazadas, cada uno con varios subtípos (penetración, aerotransportadas, etc.). En el camino avanzan hacía un enfoque de divisiones.
Suecia esta creando dos brigadas (hasta ahora su organización más grande eran cinco "batallones mecanizados").
Mientras tanto, en Ucrania parece que crearon su brigada de drones y Rusia creo que retomo su enfoque divisional porque los batallones que utilizaron al principio de su operación especial se quedaron cortos.
Quizás, y sólo quizás, hay que iniciar a una planificación de hoja blanca y comenzar por preguntarse ¿se necesitan brigadas mecanizadas? ¿cuántas? ¿Para qué? Suponiendo que sí ¿hay que mantener el esquema de tres regimientos de infanterías y uno de caballería o hay que pensar en un esquema de regimientos de armas combinadas?
No sé. No pretendo dar o inducir respuestas, pero me preocupa el pensamiento lineal de que hay que continuar haciendo exactamente lo mismo de la década de 1980 en el futuro.
Quizás, algunas cosas que resolvieron problemas en su momento ahora quedaron obsoletos. Los SK-105 en particular no fueron resultado de una gran planificación, sino que fueron resultaron de una compra de oportunidad con objeto de contribuir a enfrentar una crisis. Bastante buenos salieron. La crisis paso y se lograron incorporar plenamente a la fuerza, desarrollar toda una doctrina con ellos y se los mantiene hasta ahora. Son el elemento de caballería de dos brigadas mecanizadas.
Quizás la planificación adecuada puede llevar a otra forma de ver este asunto. Por ejemplo, se sabe e intenta que la X Brigada Mecanizada evolucione como fuerza sobre ruedas. En este caso concreto, el remplazo del SK-105 tiene que ser, necesariamente, algo sobre ruedas.
Ahora bien, si el que llega es el Stryker, el futuro tanque sobre ruedas de ese regimiento de caballería no podrá ser un Stryker con cañones de 105 mm. Eso ya no existe. Tendrá que ser otra cosa. Nadie sabe qué. Cuando los Guaranies estaban en carrera especule que el remplazo serían los Guarani con cañon de 30 mm.
Mientras tanto, tenemos que recordar que este proyecto del ejército implica que hay que diferenciar la X Brigada y las otras dos brigadas mecanizadas. Siguen caminos diferentes. La primera es de despliegue rápido. Las otras dos hay que entenderlas en el marco de un fuerte trabajo combinado con una brigada blindada.
Si una brigada blindada y dos brigadas mecanizadas sobre cadenas están diseñadas para trabajar juntas. ¿cómo debe ser el futuro de esa terna?
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emilioteles
Colaborador
Si el EA "blanqueara" su orden de Batalla a 2 Escuadrones, hay suficientes TAM para reemplazar no sólo a los SK-105, sino también a los AMX-13.
2 Cdo.Br.Bl x 2VC
8 RCTan x 21VC
4 RC Ligero /Montaña x 10VC
5 Esc.Expl.C (la Br.Mte III aún carece del mismo) x 3VC
2 Cdo.Br.Bl x 2VC
8 RCTan x 21VC
4 RC Ligero /Montaña x 10VC
5 Esc.Expl.C (la Br.Mte III aún carece del mismo) x 3VC
Yo respondi a la pregunta de porqué el SK-105 es ideal para terreno precordillerano. Que llegaron luego de un escenario de posible conflicto con Chile, dónde las principales hipotesis a proteger eran los pasos montañosos. Así y todo, los SK-105 podrían haber sido los mejores blindados para desempeñarse en Malvinas.
Hoy son otros los tiempos, el uso de blindados está en crisis y más aún veo muy dificil el uso de carros cazatanques en entornos de montaña como los nuestros.
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Yo planteo unidades a oruga, hablo de Br acorazada con MBT y una BR Bl blindada con los Tam y con sus respectivos RIMe, presisamente por lo que hay del otro lado. Conozco el terreno y si es por ocupar rapido seria la funcion de la X.
Debería blanquear completando como corresponde las unidades y cerrando las que no pueda por falta de medios y personal. Cuando nos acordemos terminamos con un escuadrón/compañía/batería como los BIM de la IMARA...
Salieron de un país con terreno "similar" y con una doctrina netamente defensiva, mejor imposible...
Argentina usa el termino blindada, no acorazada. Un nuevo MBT también iría a una brigada blindada...
Hay que tener en cuenta el costo.
Yo veo muy mal el tema presupuestario a futuro, osea la tendencia es igual. Yo si fuera el EA convertiria la IX Brigada Mecanizada en una brigada ligera y lo mismo para la II Brigada Blindada. Se podria considerar modernizar los M113 de la XI.
De esta forma me quedaria solo con tres brigadas. Una blindada, una mecanizada y una con blindados a rueda. El paso optimo es luego dotar a la II Brigada con VBCR tambien, Stryker de segunda mano y quedara a futuro y si hay presupuesto volver a dotar de medios blindados a la IX.
Es un ejército mucho más liviano pero realista a las posibilidades presupuestarias. El costo operativo se reduciria y se podria sostener y adiestrar mejor. Es lo optimo? No, el EA deberia tener 6 brigadas con medios blindados pero la realidad dista mucho del ideal. Y no solo la adquisicion de los medios de una brigada rondan los 2 mil millones, sino que la operacion y sostenimiento es caro y presupuesto no hay. Todavia no pudimos incorporar los M109 que opera todo el planeta tierra.
Los SK se retiran. Solo habria que equipar un regimiento en el sur con TAM. La XI deberia recibir el refuerzo de infanteria con la creacion de un regimiento de infanteria mecanizada, todos equipados con M113 modernizados con RWS. La I deberia quedar compuesta con 3 regimientos de tanques y 2 de infanteria mecanizada.
Es posta así, que el Kurassier puede trepar lo que otros MBT modernos no?
Por ejemplo, el Kurassier (con sus 18hp/tn) puede trepar más que un Leo 2 (30hp/tn)??
Siempre me sonó a mito. Puedo estar equivocado.
Saludos
Voy contestando por puntos: Lo primero, yo igual, lo veo muy mal, mantengo una esperanza eso sí, hay cosas puntuales que son imposibles de ignorar, para bien y para mal. Segundo, ¿entendí bien o propones solo tres brigadas en todo el ejército?. Tercero, eventualmente se irán los SK, ahora bien, ¿hay TAM en condiciones para reemplazarlos?
emilioteles
Colaborador
Eso sería un error grosero a nivel estratégico. El sistema del EA es de armas combinadas en una relación de 3 a 1, tanto a nivel GUC como GUB. No es que lo diga yo, sino lo que se percibe en su estructura.
3 RCTan + 1 RIMec
3 RIMec + 1 RCTan (Por ello insisto con que al IX y a la XI les falta un RIMec)
3 RIM/Mte + RCL (Nuevamente, las Brigadas de Monte carecen de RCL)
¿Cuánto sale dotar a dicha Brigada de VCBR vs cambiarlos por Marder por ejemplo?
Un EA "ideal", siguiendo ese esquema, tendría 3 Divisiones de ambiente geográfico particula (Montaña, Monte y Patagonia). Esto no es poco, son 3 Brigadas de Monte, 3 Brigadas de Montaña, 3 Brigadas Mecanizadas y 3 Brigadas Blindadas.
Sólo esto significa 2500 blindados a oruga, mas o menos lo que tiene Brasil entre oruga y ruedas
No me explique bien. El enfoque es basado en costos.
No quiero operar mas blindados a oruga si no tengo presupuesto. Prefiero a ruedas. Por eso dije de transformar la II con VBCR a futuro. Te daria dos brigadas con movilidad estrategica.
Lo que me refiero con 6 brigadas blindadas es 3 VBCR+ 3 Blindadas (2 Reg Tan c/u). Pero es mundo ideal y no el real y no se ajusta al EA.
Las brigadas mecanizadas son un error conceptual y el British Army es la prueba. Las brigadas tienen tanques o VBCR.
No es tema potencia, es ángulos de trepada, y sobre todo presión sobre el piso. Los cerros de precordillera, son generalmente acumulación de áridos de la época glaciar, hay distintas conformaciones, algunas llamadas morena.
Pero el factor más importante es el ángulo de ataque, los tanques medianos y pesados no están diseñados para encargar grandes ángulos. El SK-105 fue diseñado justamente para eso.
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Algunos afirman que si.
De la parte de la patagonia que me ha tocado conocer hasta ahora, no encontré ninguno blando. Salvo en las zonas donde nieva y esa nieve es joven. En general, suelos bastantes arcillosos y muchos identificados popularmente como “cemento indio”.
Pero, la patagonia es gigante. Debe existir de todo.
Para mi, bastante más blando tiende a ser la pampa húmeda y los pantanos de Corrientes (la famosa estepa del Íbera).
No creo que sea casual que los vehículos de trabajo en la patagonia utilizan ruedas normales, mientras que los tractores y otras maquinarias agrícolas en la provincia de Buenos Aires utilizan ruedas enormes y particularmente anchas.
Lo cual nos recuerda que en este país casi todo se mueve y hace con ruedas.
Comparto tu opino pero para estandarizar............. podría ser.....
Saludos
El M10 fue cancelado...
Los Leopard II son un fiasco en Ucrania. Un T-72A viejo con el cañón que no puede usar munición nueva lo penetró en el frontal.
Al igual que en Siria, cualquier cosa los deja fuera de servicio al tocarlo. Al final son tanques editado.
Encima explotan peor que los T-72 con carrusel. Tienen en el medio del tanque una gran caja llena de municiones que le pega cualquier cosa que penetre el frontal o cualquier impacto lateral le da de lleno a menos que pegue en el motor.
Quiero tanques que solo tengan la munición atrás con compartimientos blow out.
El K2 también tiene algo parecido, pero está más blindado. Sino hay que ir por Abrams.
Peor que un T-72? imposible............ ni se si similar
Saludos
En el sur el ECH tiene el Leopard 1V con cañón de 105 mm y no hay problema........ ya tenemos problemas pra comprar munición de 105 mm hoy dia, imagina otro calibre
Saludos
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