¿Qué barco/s necesita la ARA?

Amigos

Queda un clase Newports?

Yo lo quería

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Costo de upgrade APAR Mk2 y ESSM Block II (proxi para lo que costaría en unidad similar como Iver Huitfeldt:

Only two of the four De Zeven Provinciën-class air defence and command frigates in service with the Royal Netherlands Navy (RNLN) will be fitted with a new Active Phased Array Radar (APAR) for RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) Block 2 missiles from 2028, the Dutch MoD has admitted.

The original plan in 2018 was to equip all the frigates in this class with ESSM Block 2, but State Secretary for Defence Christophe van der Maat told the Dutch parliament on 29 April that the APAR is currently in development and is not expected to enter service until 2027.

The Dutch MoD found that it would be ‘considerably more expensive’ for Thales Nederland to install the radar on all four frigates than it was calculated in 2018. The vessels are all currently armed with ESSM Block 1.
By purchasing two APARs instead of four, fewer ESSM Block 2 missiles are required,
so total revised costs for the Dutch MoD will be between €250 million and €1 billion.


Radar APAR Mk2 compatible con SM-2MR Block IIICU (guía activa) - Modernización del CMS Tacticos - Compatibilidad y Pruebas con ESSM Block II.
Entre 250 y 1.000 millones de euros para dos LCF.
Unitario entre 125 y 500 millones el upgrade AAW por unidad.
Con cifras de 2022.

Saludos
 
La US Navy revela nuevos detalles sobre el programa de fragatas FF(X) durante un panel en la conferencia Surface Navy 2026


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(...)
Se prevé la construcción de entre 50 y 65 buques, distribuidos en diferentes lotes, lo que permitirá la incorporación gradual de mejoras a lo largo del ciclo de producción de la clase.

(...)
La Armada de los EE.UU. planea botar la primera fragata FF(X) para 2028, tras la decisión de cancelar la clase Constelación y acelerar la entrega de unidades más asequibles y de fácil producción en mayor número.




Con 4.750 toneladas, ¿podría considerarse como una opción futura, quizás vía FMS?


Saludos cordiales.
 
Última edición:
La US Navy revela nuevos detalles sobre el programa de fragatas FF(X) durante un panel en la conferencia Surface Navy 2026


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(...)
Se prevé la construcción de entre 50 y 65 buques, distribuidos en diferentes lotes, lo que permitirá la incorporación gradual de mejoras a lo largo del ciclo de producción de la clase.

(...)
La Armada de los EE.UU. planea botar la primera fragata FF(X) para 2028, tras la decisión de cancelar la clase Constelación y acelerar la entrega de unidades más asequibles y de fácil producción en mayor número.




Con 4.750 toneladas, ¿podría considerarse como una opción futura, quizás vía FMS?


Saludos cordiales.
Más allá de considerarse como opción futura o no. Los astilleros estadounidenses, no dan abasto a cubrir la demanda de la Navy. Dudo que tengan lugar a pedidos del exterior.
 
En esas 8 celdas puedes llevar 32 SeaSparrow/ESSM, igual que en las noruegas F 310 , que es la misma cantidad de misiles sea ceptor que portan las Tipo 23. Una fragata M lleva 16 Sea Sparrow.

Si operan en formación con otros buques se potencian y tampoco es que otras marinas del barrio te vayan a lanzar decenas de misiles
No digo misiles yo, te digo algo mas económico, drones. Una saturación de drones hacia ese buque solamente con 8 celdas me parece poco, y mira que hoy en día se pueden disparar cientos de drones contra un objetivo, es algo barato, que no requiere mucho dinero.
 
La ARA necesita algo para HOY que reemplace Type-42 y Meko 360 de manera de no tener que gastar en la renovación/refacción de las últimas la cual no es costo-efectiva.

La pregunta clave sería:

¿Que hay verdaderamente disponible?

¿Cascos listos para llegar y utilizar o cascos que requieran de inversión?

El momento geopolítico genera alta demanda por excedentes de las principales potencias. No sé sabe a ciencia cierta de disponibilidad de buques que reúnan las condiciones óptimas de estado de casco y capacidades completa ASW/AAW a precios accesibles en el corto plazo.

Por ejemplo de las Nansen Noruegas... No antes de 2030 estará la primera Type-26 anunciada este año que reemplace a la más antigua.

Por ende, creo que podríamos pensar en abrirnos a comprar para mejorar y luego poner en servicio.

Se sabe oficialmente que Países Bajos dará de baja 2 The Seven Provincien (LCF) hacia 2027 y reparará los otros dos que conservará cambiando su sistema APAR por el APAR Mk2, cambio de CMS y compatibilidad con el SM-2MR Block IIIC, superando el problema reportado. Queda por averiguar cuál sería la inversión por casco, pero el modelo de upgrade ya estaría desarrollado por Países Bajos. Son buques antiaéreos con capacidad de comando y control embarcado. El único tema para Argentina es que tienen turbinas Rolls Royce por lo que no se si sea recomendable para la ARA.

Dónde si habria una opción a comprar según medios de comunicación sería la clase Iver Huitfeldt (3) de Dinamarca, la cual tiene una planta motriz que no tendría mayores problemas. En este sentido, para solucionar el tema reportado, aparte de pasar a APAR Mk2 de nitruro de galio, cambiar CMS, y adquirir SM-2MR Block IIIC siguiendo el patrón de las primas holandesas, esta clase de buque tiene otro potencial pues ha recibido un sonar de casco ASO-94 que es uno de los componentes que junto al VDS forman el ACTAS y sumándole el arreglo pasivo remolcado de hidrofonos formas el sistema de sensores completo TACTAS de Atlas Elektronik, el cual Dinamarca ha ordenado para sus dos Absalón este 2025.

Atlas Elektronik has previously supplied the ASO 94 medium-frequency hull-mounted sonars fitted to the two Absalon-class ships and the three Iver Huitfeldt-class frigates. DALO said that as well as meeting all operational requirements, the fact that Atlas Elektronik was already a supplier of other sonar equipment systems on Danish frigates would allow “a streamlining of ongoing operation and maintenance processes on the ships”. The acquisition of Low Frequency Active TAS systems for the Absalon-class frigates forms part of a wider effort to rebuild the Royal Danish Navy’s ASW capabilities. The other major part of this package is equipping Royal Danish Air Force-operated MH-60R helicopters with a sonics suite (dipping sonar and sonobuoy processing) and lightweight torpedoes.


Si bien la Armada danesa no soltará sus Absalón pues recién acaba de ordenarles su suites a Atlas Elektronik, quizá si valga la pena el aprovechar de implementar la misma suite TACTAS en las 3 Iver Huitfeldt (en esencia el mismo casco) que se adquiera y se acceda a hacerles los trabajos anteriormente descritos (los del componente AAW). Yo lo haría en astilleros daneses, por razones de know how e institucionales.

De tal manera, estos buques con esos dos arreglos se erigirían como excelentes referentes regionales de capacidad AAW y ASW, sobre los cuales puedes basar la flota futura de la ARA. En ese sentido, creo que es más costo efectivo invertir en 3 Iver Huitfeldt para dejarlas así, pues las puedes aprovechar por 25 años más, que meter plata en 3 Meko 360 con cascos ochenteros y planta motriz sin soporte.

Con esa inversión podría lograrse tres buques poderosos para la ARA por menos de lo que vale un destructor nuevo, formando un núcleo de fuerza que puedes acompañar con las mejores 3-4 Meko 140 del inventario que se puedan modernizar.

Saludos
Estoy muy de acuerdo, las Clase The Zeven Provincien serian una muy buena opción.
 
buenos dias y espero que lo que pregunte sea en este sitio. de buques polares nada. y se necesitan muy urgente
Existía un proyecto en desarrollo pero, lamentablemente, fue nuevamente suspendido y cancelado.

Lo que continúa existiendo es la necesidad de un buque así. Pero no se esperan novedades al respecto.
Continuará siendo una deuda pendiente por tiempo indefinido.
 
Le plantee este escenario mundial a la IA (Gemini Pro):
1) Mayor disputa en la zona gris y por acceso a zonas criticas
2) Caida de la hegemonia naval estadounidense
3) Acciones de bloqueo al comercio naval
4) Ataques por parte de buques que conforman flotas fantasma
5) Posible ocupacion de islas por potencias hostiles
6) Conflictos en los polos
7) Ataques a infraestructura critica
8) Espionaje

Y me arrojo esta flota:

4 Fragatas de Defensa de Zona Pesadas
12 Corbetas Ligeras y Furtivas aprox 2000 ton
6 Submarinos de Ataque AIP
4 Submarinos Midget para minado
2 Buques de Apoyo a Acciones en la Plataforma
2 Buques de combate con capacidad polar
4 Buques Anfibios de Despliegue Rapido
 
Le plantee este escenario mundial a la IA (Gemini Pro):
1) Mayor disputa en la zona gris y por acceso a zonas criticas
2) Caida de la hegemonia naval estadounidense
3) Acciones de bloqueo al comercio naval
4) Ataques por parte de buques que conforman flotas fantasma
5) Posible ocupacion de islas por potencias hostiles
6) Conflictos en los polos
7) Ataques a infraestructura critica
8) Espionaje

Y me arrojo esta flota:

4 Fragatas de Defensa de Zona Pesadas
12 Corbetas Ligeras y Furtivas aprox 2000 ton
6 Submarinos de Ataque AIP
4 Submarinos Midget para minado
2 Buques de Apoyo a Acciones en la Plataforma
2 Buques de combate con capacidad polar
4 Buques Anfibios de Despliegue Rapido

Le preguntaste a gpt algo que la ARA ya contempla desde hace años.

6 FFG

9 corbetas

6 SSK

MEKO 360, T-42, MEKO 140, A69.

TR1700 y 209 a ser sustituidos por los últimos 2 TR a entregar.

ARA Almirante Irizar

ARA Bahía Paraíso

Clase Costa Sur

LST Cabo San Antonio (insuficiente)

6 cazaminas/barreminas ( viejos pero con equipos que tenían los primeros cazaminas de la clase Hunt de la RN)
 
Última edición:
No podremos oponernos convencionalmente a ninguna otra flota por la disparidad de medios.

No podremos brindar protección a rutas comerciales, además tenemos miles de km de frontera terrestre para sacar productos en caso de bloqueo o traerlos.

El único medio con mejor relación costo efectiva es comprar submarinos , tres al menos y un COAN potente con un escuadrón de cazas con misiles antibiques
A nivel inversión es el camino que más disuasión puede generar

Quieren algo para superficie, bueno vamos por un par de esas dos fragatas noruegas para mostrar pabellón y eventualmente proteger un hipotético buque para la imara y listo.
La guerra en el mar debe plantearse asimétricamente es El camino menos honeroso y más letal .
Y lo demás , exceptuando al Irizar y las patrulleras darle un merecido descanso por su nivel de obsolescencia.
 
No podremos oponernos convencionalmente a ninguna otra flota por la disparidad de medios.

No podremos brindar protección a rutas comerciales, además tenemos miles de km de frontera terrestre para sacar productos en caso de bloqueo o traerlos.

El único medio con mejor relación costo efectiva es comprar submarinos , tres al menos y un COAN potente con un escuadrón de cazas con misiles antibiques
A nivel inversión es el camino que más disuasión puede generar

Quieren algo para superficie, bueno vamos por un par de esas dos fragatas noruegas para mostrar pabellón y eventualmente proteger un hipotético buque para la imara y listo.
La guerra en el mar debe plantearse asimétricamente es El camino menos honeroso y más letal .
Y lo demás , exceptuando al Irizar y las patrulleras darle un merecido descanso por su nivel de obsolescencia.
La FAA también debería tener capacidad de lanzar misiles antibuque. Que el COAN se dedique a tener capacidad de patrulla, ELINT/SIGINT, guiado y ASW.

En un mundo ideal con el COAN teniendo un ala de ataque, y la FAA multiplicando la fuerza con los datos del COAN.

En el de bajo presupuesto, el COAN solo aviones especializados, y la aviación de ataque que la aporte la FAA.

El COAN más que nada tendría que ir pensando en tener drones MALE de patrulla marítima, y quizás esos si armarlos.

Y la Armada en una flota de patrulleros no tripulados capaces de soltar UUVs y minas marinas inteligentes.

Es más, debería tener un par de buques nodrizas especializados en Comando y Control, despliegue, recuperación y mantenimiento de drones marinos.

Es mucho más barato que comprar 20 patrulleros tripulados y pagar su operación. El Mar Argentino debería estar lleno de patrulleros robots y los torpedos autónomos.
 

Merchant Marine one

Miembro del Staff
Moderador
No digo misiles yo, te digo algo mas económico, drones. Una saturación de drones hacia ese buque solamente con 8 celdas me parece poco, y mira que hoy en día se pueden disparar cientos de drones contra un objetivo, es algo barato, que no requiere mucho dinero.
Creo haberle pedido que pase por sección presentaciones y se coloque un avatar no??

Favor de hacerlo antes de seguir posteando, gracias.
 
Sin dudas una excelente opción pero el tema son los costos............... 150 millones a 400 millones cada uno dependiendo del contrato


Saludos
Es verdad. A pesar de ello, es uno de los LPD más barato en el mercado mundial actual.
Se ha transformado en líder de ventas, tanto en cantidad de unidades producidas como en cantidad de países que le utilizan.
No creo que sea casual que, según algunas fuentes, estuvo en consideración de la Armada Argentina.

Pero hablando de dinero ¿Nos hemos puesto a comparar esos mismos contratos con los de OPVs? El BAP Pisco y los ARA Bouchard son bastantes contemporáneos, por lo que la comparación es factible.
¿Cuál de ambos sistemas de armas aportan más a la defensa nacional de sus respectivas naciones?
Es más, ¿cuáles de estos programas aportan más a las capacidades industriales y tecnológicas de sus respectivos naciones?
¿Quién invirtió mejor su propio dinero dinero?

A mi la verdad no me parecen tan caros los Makkasar. Más bien al contrario. Y también me parecen que representan mejores inversiones para una armada que varias alternativas de valores similares.

¿Existe algo más económico que los Makkasar? tal parece, el programa Escotillón IV chileno. Proyecto, por cierto, que actualmente me parece digno de estudio y consideración.
 
Hola,

Los buques de transporte y asalto anfibios clase Makassar, sin duda, se encuentran a medio camino entre un buque militar y uno de uso comercial.

Aunque están construidos con acero naval de buena calidad (Tipo “A” y “AH-32”, este último especificado para buques oceánicos medianos y grandes), gran parte de su construcción (diseños iniciales) adopta métodos y soluciones de un buque comercial.

Los buques de esta clase (y sus subclases) pueden clasificarse como LPDs (Landing Platform Docks), estando en el límite de la designación de esa clase.

Entre los buques verdaderamente militares de esta clase podemos mencionar:

la clase San Antonio de la Armada de los Estados Unidos,

la clase Albion (Armada del Reino Unido), recientemente incorporada por Brasil,

la clase San Giorgio (Italia), etc.

Coincido con mis colegas en que estos buques serían de gran utilidad para que Argentina recupere sus capacidades de transporte y asalto de Infantería de Marina (aunque de manera limitada) a un costo muy bajo en comparación con buques de clases similares.

No hay comparación en cuanto a precio unitario con buques de asalto anfibio de clase superior como el LPH, el LHA y el LHD.

Personalmente, recomendaría comprar directamente en astilleros coreanos o indonesios.

Solo comentarios. Sabemos que las prioridades son otras en la Armada Argentina.

Que tengan un buen domingo, colegas del foro.
 
Un buque con normas militares seria lo ideal. Ahora bien, si se fuera por un Makkasar o derivados, habría que minimizar las debilidades propias de normas comerciales lo máximo posible...
 
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