¿Qué barco/s necesita la ARA?

[Ramirotv]

Amigos

First Constellation Frigate Only 10% Complete, Design Still Being Finalized​

The late and over-budget Constellation class design is still in flux, with only 15% commonality with the frigate it's based on, not 85% as planned.

First Constellation Frigate Only 10% Complete, Design Still Being Finalized

The late and over-budget Constellation class design is still in flux, with only 15% commonality with the frigate it's based on, not 85% as planned.

www.twz.com

No dijiste que son muy costosas?.

 

[Stewart Copeland]

 

[Ramirotv]

Me parece medio "ochentoso" el mastil(se dice asi?).

 

[fatherland]

Hoy, y en un futuro mediato aún mas, Chile es la principal HHCC de nuestro país... y RU lo ha sido siempre, incluso mas allá de 1982.

Viene un japones y un aleman y preguntan porque Chile es la principal HHCC?
Acaso tienen una armada que les permita invadirnos por mar? NO
Acaso tienen un ejercito que les permita invadirnos por tierra?NO
Pero entonces preguntan quienes son los que tienen capacidad para bloquear e invadir el pais?
La respuesta es mas que obvia.

Argentina no tiene a EEUU como HHCC.

Estoy seguro que tampoco Venezuela lo tiene como HHCC pero la realidad es otra muy distinta a las HHCC.

 

[PMCH]

Viene un japones y un aleman y preguntan porque Chile es la principal HHCC?
Acaso tienen una armada que les permita invadirnos por mar? NO
Acaso tienen un ejercito que les permita invadirnos por tierra?NO
Pero entonces preguntan quienes son los que tienen capacidad para bloquear e invadir el pais?
La respuesta es mas que obvia.

Ese discurso lo conozco, es el mismo que escuchamos desde 1983. Si fuera así, no solo la Argentina, más todos los países de la Región y gran parte del Mundo optarían por prescindir de las FFAA.

Ya entramos en la dicotomía de los muchos que proponen un modelo de FFSS sobre el de FFAA.

No hay que preguntarle a un alemán o un japonés, en Argentina hay muchos que piensan así, está claro que el relato promovido desde 1983 calo fuerte en gran parte de la sociedad.

 

[eze22]

Hoy, y en un futuro mediato aún mas, Chile es la principal HHCC de nuestro país... y RU lo ha sido siempre, incluso mas allá de 1982.
Argentina no tiene a EEUU como HHCC.




Mi pollo... jajajajajaja



Mas allá de los hongos y los brownie mágicos de Strike... es perfectamente posible. El problema son los tiempos, no tanto los costos... la US Navy las quiere para ayer. No va a haber disponibilidad por bastantes años... a no ser que seas "muy amigo".



El diseño ya contempla la adición de todo el armamento de la US Navy. Fue diseñado para eso. Sin embargo el diseño admite solo dos Mk 41 VLS; seguramente deberá ser rediseñado para 32 celdas; no mas de eso, porque no será AAW. Puede llevar de facto 8 NSM, pero se podrá ampliar a 16, con modificaciones... además que fue diseñado para admitir todo tipo de sistemas "paletizado" en contenedores.



No queda ninguna en ninguna de las Reservas. Solo hay "extranjeras"



Costoso?... si hablamos seriamente de costos, estos buques ya fueron construidos, bajo un diseño pensado para convertirse en una hipotética FFG. No serán, en el contexto aclaro, costosas... porque la US Navy asi desarrolla sus naves, primero las sacamos a servicio, con lo justo, y después las vamos modificando en función de los que haga falta.



El costo real de la Legend FFG no se puede estimar con seguridad, pero un buque de 4.600 tns, 130 mts (o mas), con VLS, sonar calado (?), SAM y ASM, por U$S 300 millones parece una ganga.



No no... están hablando del Programa FFG-62 en si.



Siempre me gustaron, pero la verdad que la modernización que tiene se queda corta...



Y???... furtiva, Diesel- Diesel, barata y con casco para ponerle lo que consideres... cierra por todos lados. Eso si, el MLU a hacerle seria bastante mas grande, para ponerla en la ARA; pero es una gran opción.



Si te referís al Programa en si... puede ser... pero saldrá a la luz, porque a la US Navy le duelen los LCS y todos sus problemas.

Sin embargo, ahora van por lo lógico, y menos costoso... un casco ya super probado, construido con la idea de admitir sistemas para transformar el Cutter en una FFG; va a ser una solución económica, rápida, y que se irá complejizando en la medida que haga falta.

Somos varios los pertenecientes a este club…

Peeeero, pensaba, podrá la motorización ser un problema?

 

[fatherland]

Ese discurso lo conozco, es el mismo que escuchamos desde 1983. Si fuera así, no solo la Argentina, más todos los países de la Región y gran parte del Mundo optarían por prescindir de las FFAA.

Ya optamos por no tener FFAA porque las que tenemos son testimoniales y si se quiere formar una FLOMAR de nuevo va a llevar decadas.

Ya entramos en la dicotomía de los muchos que proponen un modelo de FFSS sobre el de FFAA.

No hay que ir muy lejos con solo ver que lo unico nuevo que recibio la ARA en estos años fueron 4 OPV eso te dice todo.

No hay que preguntarle a un alemán o un japonés, en Argentina hay muchos que piensan así, está claro que el relato promovido desde 1983 calo fuerte en gran parte de la sociedad.

Pero pienso viendo nuestra historia que nuestro gran problema es cultural, por mas que tengamos dinero de sobra no entendemos lo que significa el poder naval.

 

[PMCH]

Ya optamos por no tener FFAA porque las que tenemos son testimoniales y si se quiere formar una FLOMAR de nuevo va a llevar decadas.

Si, como resultado de haber descuidado la única guerra que importaba.

No hay que ir muy lejos con solo ver que lo unico nuevo que recibio la ARA en estos años fueron 4 OPV eso te dice todo.

Excelente trabajo de post guerra de equel enemigo que no pudo con las armas y si copando el espectro político argentino, los medios de comunicación y el futuro de la educación en el país.

Subestimamos a un enemigo que logro copar un partido que de base era nacional de socialista y en los ochenta al partido del gobierno de turno. Quién manejaba el centro de estudiantes en los ochenta en la UBA.

Tanto así, que aquéllos que supuestamente estaban alejados de esas ideas fiero los que también condicionaron la la FAA a elegir entre LIFT y cazas complementarios.

De todas formas, la ARA siempre quiso los OPV, por lo que también son responsables

Pero pienso viendo nuestra historia que nuestro gran problema es cultural, por mas que tengamos dinero de sobra no entendemos lo que significa el poder naval.

Es que ese enemigo sigue accionando y hoy manejan casi la mitad de los medios masivos.

No por nada la actual administración es más sdepta al uso de plataformas alternativas.
.

 

[Facundo Rovira]

No sabemos cuanto cuestan las La Fayette y también si cumplen los requisitos de la ARA.

Ya se habló, hay que meterle muchas cosas para que mínimamente nos sirvan. Con SAM MISTRAL o peor aún con los Crotale, por las dos que quedaron sin modernizar, serían peor que las MEKO.

Tenes que seguir el hilo y separar la paja del trigo. No cambié de opinión.

Son buenos Stop Gap siempre y cuando se le hagan cosas, con el radar y los SAM actuales, no gracias. Buscá mis post al respecto.

No es necesario que me mandes mensajes privados...

Pero si esta claro que no también si cumplen los requisitos pero si es un buque de Defensa Aérea ahi no pero si se busca una fragata ligera y fácil de mantener ahi......... y vana ser mejor que los MEKO 360 ya que su propulsión es Diesel Diesel y no son de fabricación inglesa, no hay forma d que sea peor

SI sin dudas hay que mejorar algunas cosas como

Son buenos Stop Gap? si sin dudas......... comparto totalmente, busco algunos de tus propuestas que escribiste en tus post sobre estos barcos y te digo

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Hoy, y en un futuro mediato aún mas, Chile es la principal HHCC de nuestro país... y RU lo ha sido siempre, incluso mas allá de 1982.
Argentina no tiene a EEUU como HHCC.




Mi pollo... jajajajajaja



Mas allá de los hongos y los brownie mágicos de Strike... es perfectamente posible. El problema son los tiempos, no tanto los costos... la US Navy las quiere para ayer. No va a haber disponibilidad por bastantes años... a no ser que seas "muy amigo".



El diseño ya contempla la adición de todo el armamento de la US Navy. Fue diseñado para eso. Sin embargo el diseño admite solo dos Mk 41 VLS; seguramente deberá ser rediseñado para 32 celdas; no mas de eso, porque no será AAW. Puede llevar de facto 8 NSM, pero se podrá ampliar a 16, con modificaciones... además que fue diseñado para admitir todo tipo de sistemas "paletizado" en contenedores.



No queda ninguna en ninguna de las Reservas. Solo hay "extranjeras"



Costoso?... si hablamos seriamente de costos, estos buques ya fueron construidos, bajo un diseño pensado para convertirse en una hipotética FFG. No serán, en el contexto aclaro, costosas... porque la US Navy asi desarrolla sus naves, primero las sacamos a servicio, con lo justo, y después las vamos modificando en función de los que haga falta.



El costo real de la Legend FFG no se puede estimar con seguridad, pero un buque de 4.600 tns, 130 mts (o mas), con VLS, sonar calado (?), SAM y ASM, por U$S 300 millones parece una ganga.



No no... están hablando del Programa FFG-62 en si.



Siempre me gustaron, pero la verdad que la modernización que tiene se queda corta...



Y???... furtiva, Diesel- Diesel, barata y con casco para ponerle lo que consideres... cierra por todos lados. Eso si, el MLU a hacerle seria bastante mas grande, para ponerla en la ARA; pero es una gran opción.



Si te referís al Programa en si... puede ser... pero saldrá a la luz, porque a la US Navy le duelen los LCS y todos sus problemas.

Sin embargo, ahora van por lo lógico, y menos costoso... un casco ya super probado, construido con la idea de admitir sistemas para transformar el Cutter en una FFG; va a ser una solución económica, rápida, y que se irá complejizando en la medida que haga falta.

Gracias por las respuestas

Saludos

 

[Facundo Rovira]

No dijiste que son muy costosas?.

No dijiste que son muy costosas?.

Leyendo el articulo veo que el costo es el menor de los problemas..............................

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Dos "La Fayette" con cañón Oto Melara 127/64 LW en lugar del 100mm, un mastil integrado, radar 3D AESA, RAM Block 2 y VLS MK-41 con misiles ESSM ER Block 2, es un excelente buque para reemplazar los Tipo 42.

@STRIKE FALCON de tu autoría en en 2020................

Una interesante opción. cara y de compleja integración pero sin dudas una muy buena opcion, van a zapatear los franceses pero para analizar

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Comparto la idea de adquirir al menos 2 LaFayette como reemplazo de los Tipo 42 y porque no, MEKO360.
La Dupla Gowind 2500/La Fayette a buen precio es interesante.

- Radar 4D Thales NS200

-16 x VLS SAM MICA NG
- 8 x SSM MM40 EXOCET Block3 o alguna versión nueva que salga a la fecha.
- 1 x Cañón Oto Melara LW 127/64 con munición Vulcano (en lugar del 100mm)
- 1 x Cañón Oto Breda 40L70 Stealth sobre el hangar
- 2 x Cañónes 20mm RC Nexter Narwal

Y esta como una solución provisional hasta que se pueda,.... aca planteas un ejemplo, si muy interesante

Saludos