¿Qué barco/s necesita la ARA?

Si el panorama es tan sombrío, pues en incluso el reemplazo de las 360 con fragatas de segunda mano corre peligro.

No es agradable decirlo, pero vamos a tener que mirar medios que puedan ser casi rematados o donados para llenar el gap.

Aquí el único que veo con sistemas viables y con años por delante son las ULSAN Flight III. Estas son CODAG y tienen sonar remolcado.




TypeFrigate
Displacement
  • 1,500 t (1,500 long tons) (empty)
  • 2,180 t (2,150 long tons) (full, Flight I)
  • 2,215 t (2,180 long tons) (full, Flight II & III)
Length103.7 m (340 ft 3 in)
Beam12.5 m (41 ft 0 in)
Draught3.8 m (12 ft 6 in)
Propulsion
  • CODOG
  • 2 x General Electric LM-2500
  • 2 x MTU 12V 956 TB82
Speed34 knots (63 km/h; 39 mph)
Range8,000 nmi (15,000 km; 9,200 mi) at 16 knots (30 km/h; 18 mph)
Complement186 (16 officers)
Sensors and
processing systems
  • Signaal DA-08 air surveillance radar
  • AN/SPS-10C navigation radar
  • ST-1802 fire control radar
  • Signaal PHS-32 hull-mounted sonar
  • TB-261K towed sonar
Electronic warfare
& decoys
  • ULQ-11K ESM/ECM suite
  • 2 x Mark 36 SRBOC 6-tubed chaff/flare launcher
  • 2 x 15-tube SLQ-261 torpedo acoustic countermeasures
Armament

En proa, puede ubicarse un SAM coreano (K-SAAM ej). En popa, sacar el Oto-76 para generar un helipad con Hangar telescópico. Nuevo CMS, algún radar Coreano para reemplazar el DA-08, SSM C-STAR en vez de Harpoon.

ULSAN Flight III
JeonnamFF-957Hyundai Heavy Industries19 April 198826 October 1989Active
JejuFF-958Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering3 May 19882 December 1989Active
BusanFF-959Hyundai Heavy Industries20 February 19922 November 1992Active
CheongjuFF-961Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering20 March 19922 December 1992Active

La realidad Hernán es que nunca se hablo de manera oficial (ARA o el ministerio de Defensa) sobre algún reemplazo para los 360, ni por nuevos ni por usados. Todo lo que posteamos acá son ejercicios teóricos forísticos, de oficial 0%. Y eso es lo que mas me preocupa, no tener ni siquiera un norte a alcanzar...
 
ESE ES EL PUNTO, CUAL ES EL PLAN?? HAY ALGUNO ??. siempre planteamos lo mismo , el presupuesto y los fondos, ahora, si alguien pone sobre la mesa un plan de recuperación de capacidades (para que algún trasnochado del gobierno no crea que se pretende una carrera armamentista) con una requerimiento de 3 Fragatas de 5000 Tn / 6 Fragatas o Corbetas de 2500 ( Meko - los nuevos proyectos rusos 22350 y 20385 - muy bien equipados, DNCS o Damen, por ejemplo ), y 2 Sub U214 y 4 Sub Coreano (U214), 2 Buques polares (estos podrían ser, logísticos, polares y patrulleros-un lpd multifunción como el nuevo Ruso (9.000 tn), o el Canadiense (7500 tn) también por ejemplo y cubriendo varias necesidades que para lo que hoy se dispone seria un salto enorme ya que difícilmente se requieran esas tareas en forma simultanea, (logística y patrullaje antártico, ppalmente y secundario llegado el caso, asalto anfibio), 3 corbetas como las Hammina para los canales fueguinos, CB90 para el BIM 5 ....2 mekos 360 y 4 meko 140 como soporte hasta que esto nuevo se integre ,....Importe ?? plazos de pago ?? transferencia de tecnología ??( que genere un 40 % de aporte nacion y retorno por actividad laboral o secundaria, ya es mas que importante) ..... los varios commodites de lo que somos importantes jugadores, no servirían de moneda pago ?? o de garantías ??, digo ...solo digo....posibles fuentes de recursos y orientados ( y no salgan con el Fon.....) ..no se habla del costo sin hacer el diseño ...asi la pelota va al otro arco y como dije antes, que públicamente digan porque no. Esto debería ser discutido en la cámara, no es acaso la que representa al pueblo ??? o levantan la mano para aprobar aumento de dietas ??.
 
Yo quiero el buque que permita desplegar los novísimos Su-75 para defensa aérea de la flota :p. Los F-35 no se la pueden llevar de arriba siendo amos y señores de los cielos del AS.
 
El mayor costo para que los buques de nuestra ARA no estén en la ZEE es el combustible? Sí es así, en que proporción aprox?
 
ESE ES EL PUNTO, CUAL ES EL PLAN?? HAY ALGUNO ??. siempre planteamos lo mismo , el presupuesto y los fondos, ahora, si alguien pone sobre la mesa un plan de recuperación de capacidades (para que algún trasnochado del gobierno no crea que se pretende una carrera armamentista) con una requerimiento de 3 Fragatas de 5000 Tn / 6 Fragatas o Corbetas de 2500 ( Meko - los nuevos proyectos rusos 22350 y 20385 - muy bien equipados, DNCS o Damen, por ejemplo ), y 2 Sub U214 y 4 Sub Coreano (U214), 2 Buques polares (estos podrían ser, logísticos, polares y patrulleros-un lpd multifunción como el nuevo Ruso (9.000 tn), o el Canadiense (7500 tn) también por ejemplo y cubriendo varias necesidades que para lo que hoy se dispone seria un salto enorme ya que difícilmente se requieran esas tareas en forma simultanea, (logística y patrullaje antártico, ppalmente y secundario llegado el caso, asalto anfibio), 3 corbetas como las Hammina para los canales fueguinos, CB90 para el BIM 5 ....2 mekos 360 y 4 meko 140 como soporte hasta que esto nuevo se integre ,....Importe ?? plazos de pago ?? transferencia de tecnología ??( que genere un 40 % de aporte nacion y retorno por actividad laboral o secundaria, ya es mas que importante) ..... los varios commodites de lo que somos importantes jugadores, no servirían de moneda pago ?? o de garantías ??, digo ...solo digo....posibles fuentes de recursos y orientados ( y no salgan con el Fon.....) ..no se habla del costo sin hacer el diseño ...asi la pelota va al otro arco y como dije antes, que públicamente digan porque no. Esto debería ser discutido en la cámara, no es acaso la que representa al pueblo ??? o levantan la mano para aprobar aumento de dietas ??.
El plan es el NO PLAN.
 
ESE ES EL PUNTO, CUAL ES EL PLAN?? HAY ALGUNO ??. siempre planteamos lo mismo , el presupuesto y los fondos, ahora, si alguien pone sobre la mesa un plan de recuperación de capacidades (para que algún trasnochado del gobierno no crea que se pretende una carrera armamentista) con una requerimiento de 3 Fragatas de 5000 Tn / 6 Fragatas o Corbetas de 2500 ( Meko - los nuevos proyectos rusos 22350 y 20385 - muy bien equipados, DNCS o Damen, por ejemplo ), y 2 Sub U214 y 4 Sub Coreano (U214), 2 Buques polares (estos podrían ser, logísticos, polares y patrulleros-un lpd multifunción como el nuevo Ruso (9.000 tn), o el Canadiense (7500 tn) también por ejemplo y cubriendo varias necesidades que para lo que hoy se dispone seria un salto enorme ya que difícilmente se requieran esas tareas en forma simultanea, (logística y patrullaje antártico, ppalmente y secundario llegado el caso, asalto anfibio), 3 corbetas como las Hammina para los canales fueguinos, CB90 para el BIM 5 ....2 mekos 360 y 4 meko 140 como soporte hasta que esto nuevo se integre ,....Importe ?? plazos de pago ?? transferencia de tecnología ??( que genere un 40 % de aporte nacion y retorno por actividad laboral o secundaria, ya es mas que importante) ..... los varios commodites de lo que somos importantes jugadores, no servirían de moneda pago ?? o de garantías ??, digo ...solo digo....posibles fuentes de recursos y orientados ( y no salgan con el Fon.....) ..no se habla del costo sin hacer el diseño ...asi la pelota va al otro arco y como dije antes, que públicamente digan porque no. Esto debería ser discutido en la cámara, no es acaso la que representa al pueblo ??? o levantan la mano para aprobar aumento de dietas ??.
A esta altura el ir a buscar material de segunda mano ya sería un milagro

Ir a los almacenes italianos y negociar...

LPD: San Giorgio y San Marco
Reemplazo T-42: DDG Luigi Durand De la Penne y Francesco Mimbelli.
Reemplazo Meko-360: ¿02 Maestrale con refit?
Modernización: 4 Meko-140.
Submarinos: S-30 Tupi y S-31 Tamoio.
 
Como nación siberan y con tanto mar ( y la historia) es casi denigrante recurrir a fierros usados y de los vecinos. No solo no hay plan..o si ....quizás destruir todo ..y entonces dejamos todo, hasta la dignidad y aun hablando de medios ..estos cumplen una función en mano de hombres y mujeres que hacen patria y cumplen con lo que manda la constitución, no un montón de trastornados.
 
Como nación siberan y con tanto mar ( y la historia) es casi denigrante recurrir a fierros usados y de los vecinos. No solo no hay plan..o si ....quizás destruir todo ..y entonces dejamos todo, hasta la dignidad y aun hablando de medios ..estos cumplen una función en mano de hombres y mujeres que hacen patria y cumplen con lo que manda la constitución, no un montón de trastornados.
Es cierto que suena duro, pero hay que ajustar las espectativas ante el objetivo primario que es la supervivencia de la fuerza naval.
 
Es cierto que suena duro, pero hay que ajustar las espectativas ante el objetivo primario que es la supervivencia de la fuerza naval.
Y también tened en cuenta que la única forma de comprar buques de superficie es repartir algo a TANDANOR y ARS primero. De lo contrario no va a salir un mango. Hay que entretenerlos.

Se puede tener una Armada. El objetivo debería ser que esos dos astilleros boten al menos un buque mayor por año. El FONDEF te lo permite, mueve la industria. El país debe reactivarse, es probable que la política ponga el oído. No va a ser lo que esperamos que son naves de combate, pero si nos ponemos a divagar no va a aparecer nada. Deben ser buques sencillos y sin complejidades mayores, pero lo suficientemente militares para poder hacer frente a las nuevas exigencias de los conflictos modernos que serán cada vez mayores.

Por ejemplo podrían de base tener ya en lista una segunda tanda de 4 patrulleros Clase Bouchard, 2 buques de transporte para reemplazo de los que ya están agonizando, 4 patrulleros de mayor desplazamiento con capacidades polares, 1 buque de transporte polar y 1 buque de investigación polar.
 
Y también tened en cuenta que la única forma de comprar buques de superficie es repartir algo a TANDANOR y ARS primero. De lo contrario no va a salir un mango. Hay que entretenerlos.

Se puede tener una Armada. El objetivo debería ser que esos dos astilleros boten al menos un buque mayor por año. El FONDEF te lo permite, mueve la industria. El país debe reactivarse, es probable que la política ponga el oído. No va a ser lo que esperamos que son naves de combate, pero si nos ponemos a divagar no va a aparecer nada. Deben ser buques sencillos y sin complejidades mayores, pero lo suficientemente militares para poder hacer frente a las nuevas exigencias de los conflictos modernos que serán cada vez mayores.

Por ejemplo podrían de base tener ya en lista una segunda tanda de 4 patrulleros Clase Bouchard, 2 buques de transporte para reemplazo de los que ya están agonizando, 4 patrulleros de mayor desplazamiento con capacidades polares, 1 buque de transporte polar y 1 buque de investigación polar.
Algo como el programa Bom85...
 
Algo como el programa Bom85...
Puede ser.

Hay que tener inteligencia política. Perón decía que uno debía dejar que los otros miembros de la coalición controlaran el 50% de la administración siempre que a uno le quede el 50 más importante.

Podes ponerlos a construir cosas sencillas y útiles por poco dinero que queda en el país y vas a tener mano libre para negociar la fragata que te guste.

Ahora el tema antártico es importante. Yo aspiraría a tener mano de obra capacitada y de calidad para construir un rompehielos en reemplazo del Irizar con mayores capacidades y desplazamiento.
 
Y también tened en cuenta que la única forma de comprar buques de superficie es repartir algo a TANDANOR y ARS primero. De lo contrario no va a salir un mango. Hay que entretenerlos.

Se puede tener una Armada. El objetivo debería ser que esos dos astilleros boten al menos un buque mayor por año. El FONDEF te lo permite, mueve la industria. El país debe reactivarse, es probable que la política ponga el oído. No va a ser lo que esperamos que son naves de combate, pero si nos ponemos a divagar no va a aparecer nada. Deben ser buques sencillos y sin complejidades mayores, pero lo suficientemente militares para poder hacer frente a las nuevas exigencias de los conflictos modernos que serán cada vez mayores.
Estoy de acuerdo con entretener a los astilleros nacionales en mí opinión deberían ya estar fabricando Los OPV 80 para la prefectura y reemplazar a los clase halcon y lanchas para reemplazar los clase z-28...y para la armada buscar afuera.
 
Estoy de acuerdo con entretener a los astilleros nacionales en mí opinión deberían ya estar fabricando Los OPV 80 para la prefectura y reemplazar a los clase halcon y lanchas para reemplazar los clase z-28...y para la armada buscar afuera.

Los Halcón o Mantilla tienen para rato todavía, salieron hacer relativamente poco de las MLU. Creo que le falta a uno solo...
 
Creo que un buen esquema futuro de la Flota de Mar seria:

1 Destructor de 5.000/6.000 Tn. armado con misiles crucero
3 Fragatas de 2.500/3.000 Tn. multifuncion
4 Corbetas Meko 140 (modernizadas c/misiles AA de DA)
2 Corbetas Meko 140 (modernizadas OPV)
3 Corbetas A 69 (modernizadas)
4 OPV Gowind

No me gusta la idea de convertir a las Meko 140 en OPV, pero ya parece ser una decisión tomada.
Las corbetas A69 aun están en servicio en la marina de Francia y de Turquia convenientemente modernizadas, Creo que se debe mantener estas plataformas, previa modernización de sus sensores y sistemas de navegación, manteniendo el mismo armamento.
Las 3 Meko 360 seria muy costoso y se tardaría mucho tiempo modernizarlas (la ARA Heroina ya no tiene solución), Seria mejor reemplazarlas por 3 fragatas mas ligeras multinacional nuevas, con la misma capacidad de combate: cañón medio, misiles AA, misiles SS, capacidad de transporte de helicóptero medio.
Y sumar un buque mayor (buque capital) con capacidad de lanzar misiles crucero, que lo haria un arma estratégica.

Como fragatas multifuncion en reemplazo de las Meko 360 veo tres opciones interesantes: Meko A 100; Godwin 2500 y SIGMA 10514.



 
Creo que un buen esquema futuro de la Flota de Mar seria:

1 Destructor de 5.000/6.000 Tn. armado con misiles crucero
3 Fragatas de 2.500/3.000 Tn. multifuncion
4 Corbetas Meko 140 (modernizadas c/misiles AA de DA)
2 Corbetas Meko 140 (modernizadas OPV)
3 Corbetas A 69 (modernizadas)
4 OPV Gowind
Nunca unidades únicas.
Como mínimo de a pares para mantener rotación en caso de indisponibilidad y para prorratear de mejor manera los costos de la base logística.

Miremos el mercado de segunda mano en entendimiento de que la capacidad financiera es limitada.

Habrán en 2028 dos destructores Italianos Clase Durand de la Penne a disposición. La pregunta de oro es aunque te las cedan a precio simbólico ¿se podrán sostener semejantes buques tan complejos y completos en AAW(SM-1 modernizable en Taiwán sin tener que cambiar los sistemas de tiro-ASPIDE2000)/ASW(MILAS, MU-90, VDS, doble hangar helo ASW)/ASuW(Otomat MkII Block IV)/FAN(Vulcano) y 300 tripulantes con el presupuesto actual de la ARA?

Habrán en 2022 dos fragatas multifunción diesel-diesel clase Lafayette automatizadas y con pequeñas mejoras (sonar de casco básico). En este caso son sostenibles pero requieren de modernizaciones en el sistema de combate, SSM, SAM y radar principal para operar a un estandar más actual. ¿Habrá voluntad política de comprarlas?

Se habla de modernizar 4 Meko-140, ¿cuanto presupuesto cuenta? ¿quienes serán los partner tecnológicos? ¿que pasa con el inevitable cambio o modernización de los SSM? ¿equiparán SAM?

Yo mirando con algo de pesimismo la situación, pienso que lo único operable por la ARA con el actual presupuesto son el par de LAFAYETTE (rezando por captar las otras 3 modernizadas en el futuro) y modernizar las 4 Meko-140 haciendo paquete con los mismos franceses en orden a conservar ventaja para acceder a sus fragatas excedentes.

Nada más.

Saludos
 
Última edición:
Creo que un buen esquema futuro de la Flota de Mar seria:

1 Destructor de 5.000/6.000 Tn. armado con misiles crucero
3 Fragatas de 2.500/3.000 Tn. multifuncion
4 Corbetas Meko 140 (modernizadas c/misiles AA de DA)
2 Corbetas Meko 140 (modernizadas OPV)
3 Corbetas A 69 (modernizadas)
4 OPV Gowind

No me gusta la idea de convertir a las Meko 140 en OPV, pero ya parece ser una decisión tomada.
Las corbetas A69 aun están en servicio en la marina de Francia y de Turquia convenientemente modernizadas, Creo que se debe mantener estas plataformas, previa modernización de sus sensores y sistemas de navegación, manteniendo el mismo armamento.
Las 3 Meko 360 seria muy costoso y se tardaría mucho tiempo modernizarlas (la ARA Heroina ya no tiene solución), Seria mejor reemplazarlas por 3 fragatas mas ligeras multinacional nuevas, con la misma capacidad de combate: cañón medio, misiles AA, misiles SS, capacidad de transporte de helicóptero medio.
Y sumar un buque mayor (buque capital) con capacidad de lanzar misiles crucero, que lo haria un arma estratégica.

Como fragatas multifuncion en reemplazo de las Meko 360 veo tres opciones interesantes: Meko A 100; Godwin 2500 y SIGMA 10514.



La fragata de 3000 toneladas reduce mucho el prospecto a futuro de la nave.

Arriba de 5000 debe ser cualquier fragata, de lo contrario va a adolecer en capacidades post 2030. Miremos Alemania, España, Reino Unido.
 
Capacidades de la futura fragata para no quedar obsoleta:

-Operar vehículos aéreos no tripulados
-Capacidad de detección y generación de respuesta para objetivos a alta velocidad, principalmente misiles hipersónicos
-Poder desplegar armas de energía dirigida (láser)
-Capacidades de guerra electrónica avanzadas
-Capacidades Cyber
-Operación de vehículos autónomos de superficie y submarinos
-Capacidades para operar en entornos cambiantes y de mediana y baja intensidad

Todo eso es adicional a las capacidades comunes de las fragatas actuales.
 

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