¿Qué barco/s necesita la ARA?

No sería tan tajante. Uno no puede preveer como se desarrollaran los eventos internos de cada país. Por ejemplo Brasil, es una gran ¿?.

Besos
PD: Salta una chispa y el barrio se incendia. Sobre todo con lo de Venezuela.
seamos francos, Uruguay no tiene fuerza militar real.
Chile nunca a entrado en conflicto con ustedes, salvo cuando desconocieron un laudo arbitral.. y ni eso, porque los agresores debian ser ustedes, esa era la orden ( ni en GDP/patagonia o cuando mataron al teniente merino o en el conflicto del baltimore o cuando apoyaron a USA en panama en 188X etc )
Brasil no entrara en una espiral belica, mas cuando sus esfuerzos estan en a)sobrevivir a lo que tienen b) intentar ser geopoliticamente mas importantes y lo anterior no lo lograran con una guerra
Bolivia, bueno... es bolivia, imposible tomarlos en serio... Paraguay casi lo mismo que uruguay, finalmente los ingleses no estan interesados en ustedes.... aun ( por eso digo 20 años, cuando este por finalizar el tratado antartico)
a lo que voy, es que como lo entiendo tienen dos opciones seguir como hasta ahora, con la salvedad que se les viene una obsolescencia masiva en sus vectores y por lo que se ve, estan comprando o negociando lo que para quienes les venden era basicamente chatarra ( y pagandola a precio no de chatarra
o bien, aterrizar al maximo, darse cuenta que YA AHORA si alguien los quisiera invadir o atacar lo haria sin oposicion ... y desde aqui empezar a salir a flote.
digo yo.

20 años es demasiado tiempo como para asumir que nada pasará "si no comienzan ustedes a molestar" . . . además que se supone que los conflictos sólo lo generaríamos nosotros. Eso queda acorde con el lineamiento del gobierno anterior , y del actual sino me equivoco, de que no hay HdC, y por lo tanto no hay "apuro" para equiparse . . . No comparto.

Por lo demás de acuerdo en que se debe priorizar la protección de los recursos naturales . . . .aunque no pierdo de vista que los que usurpan las islas saldrían beneficiados.

Cordiales Saludos
hola
no digo que no tengan fuerzas armadas, es simplemente que incluso ahora estan en, digamoslo asi, condiciones desfavorables... material obsoleto, caduco, sin soporte o proximo a perderlo.
y una situacion economica pais que no les permite (seamos honestos) adquirir material actual, siquiera usado ( por ejemplo las fragatas coreanas las ofrecian peladas, los aviones franceses cuanta vida remanente tienen?, los OPV los estan pagando a precio de oro, porque se los estan financiando.)

entonces, que hay que hacer? seguir creyendose el ultimo vaso de agua en el desierto? NO !!!
entender que si no hacen algo "serio" de verdad podria venir hasta bolivia e invadirlos!
y que seria algo serio?
generar doctrina, generar una politica real de estado donde puedan ir escalando objetivos
primero, poder cumplir con las labores basicas, actualizar conocimientos, recuperar habilidades perdidas.
luego de ello, ya ordenados, pensar en dar un nuevo salto de calidad e intentar nuevamente atacar a los ingleses o como estimen pertinente... pero primero tienen que salir del hoyo en que estan ( solo un ciego no se da cuenta de ello!!!).

pd. disculpa la rudeza pero...
por lo demas, has visto los tipo 45 y las caracteristicas de las tipo 26? el portaviones con f35, los submarinos... tu crees que con unas fragatas capadas, unos destructores de tercera mano y una fuerza aerea/submarina que en el mejor de los casos tendria material con tecnologia de los 80s... 90s les podrian hacer frente... de aqui a 20 años mas? ( incluso 30 años?)
de verdad lo ven como factible?
si no cambian su doctrina ( economica, militar )... cuanto menos dificil.
(y ojo, fuerza submarina en caso de que brasil les donara los 209-1400 y ustedes pagaran el refit... de otra forma, que opciones tienen de adquirir vectores...digo, opciones reales)


digo yo nomas.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
seamos francos, Uruguay no tiene fuerza militar real.
Chile nunca a entrado en conflicto con ustedes, salvo cuando desconocieron un laudo arbitral.. y ni eso, porque los agresores debian ser ustedes, esa era la orden ( ni en GDP/patagonia o cuando mataron al teniente merino o en el conflicto del baltimore o cuando apoyaron a USA en panama en 188X etc )
Brasil no entrara en una espiral belica, mas cuando sus esfuerzos estan en a)sobrevivir a lo que tienen b) intentar ser geopoliticamente mas importantes y lo anterior no lo lograran con una guerra
Bolivia, bueno... es bolivia, imposible tomarlos en serio... Paraguay casi lo mismo que uruguay, finalmente los ingleses no estan interesados en ustedes.... aun ( por eso digo 20 años, cuando este por finalizar el tratado antartico)
a lo que voy, es que como lo entiendo tienen dos opciones seguir como hasta ahora, con la salvedad que se les viene una obsolescencia masiva en sus vectores y por lo que se ve, estan comprando o negociando lo que para quienes les venden era basicamente chatarra ( y pagandola a precio no de chatarra
o bien, aterrizar al maximo, darse cuenta que YA AHORA si alguien los quisiera invadir o atacar lo haria sin oposicion ... y desde aqui empezar a salir a flote.
digo yo.


hola
no digo que no tengan fuerzas armadas, es simplemente que incluso ahora estan en, digamoslo asi, condiciones desfavorables... material obsoleto, caduco, sin soporte o proximo a perderlo.
y una situacion economica pais que no les permite (seamos honestos) adquirir material actual, siquiera usado ( por ejemplo las fragatas coreanas las ofrecian peladas, los aviones franceses cuanta vida remanente tienen?, los OPV los estan pagando a precio de oro, porque se los estan financiando.)

entonces, que hay que hacer? seguir creyendose el ultimo vaso de agua en el desierto? NO !!!
entender que si no hacen algo "serio" de verdad podria venir hasta bolivia e invadirlos!
y que seria algo serio?
generar doctrina, generar una politica real de estado donde puedan ir escalando objetivos
primero, poder cumplir con las labores basicas, actualizar conocimientos, recuperar habilidades perdidas.
luego de ello, ya ordenados, pensar en dar un nuevo salto de calidad e intentar nuevamente atacar a los ingleses o como estimen pertinente... pero primero tienen que salir del hoyo en que estan ( solo un ciego no se da cuenta de ello!!!).

pd. disculpa la rudeza pero...
por lo demas, has visto los tipo 45 y las caracteristicas de las tipo 26? el portaviones con f35, los submarinos... tu crees que con unas fragatas capadas, unos destructores de tercera mano y una fuerza aerea/submarina que en el mejor de los casos tendria material con tecnologia de los 80s... 90s les podrian hacer frente... de aqui a 20 años mas? ( incluso 30 años?)
de verdad lo ven como factible?
si no cambian su doctrina ( economica, militar )... cuanto menos dificil.
(y ojo, fuerza submarina en caso de que brasil les donara los 209-1400 y ustedes pagaran el refit... de otra forma, que opciones tienen de adquirir vectores...digo, opciones reales)


digo yo nomas.
Un moderador te solicitó que te presentes en el tema respectivo. Y además, que aclares uno de tus primeros posteos.
 
Un plan de re equipamiento naval no debería contemplar ninguna unidad usada (no las de flota por lo menos) sino un programa a 10 años que incluya :
1- buque LPD Typo071 cantidad: 1(China- 21.000 tn) o estas alternativas : Makassar (Corea-7000 tn)
cantidad: 2 o Bayraktar (Turquia-7.500 tn) cantidad: 2 0 Enforcer LPD11000 o 13000 8 Damen -holanda) cantidad: 2
2- LST Typo072 (China-5.000 tn) cantidad : 3 ( reemplazo o complemento de la clase costa sur) o LST 120 (Damen-Holanda) contruidos en corea o eventualmente acá.
3- AOR Vessel ( Damen-Holanda-19.000) cantidad: 2 construido no en corea el otro aca.
4- F 124 (Alemania-6500 tn) cantidad: 2 (las en uso en Alemania o la licencia y construir en Corea).
5-Meko 200 AA ( Alemania-4.500 tn) cantidad: 4 o las Typo 052 China.
6-Meko 100 ( construir en Argentina - licencia Polaca-Alemana) cantidad: 8 ( las K130 ideal pero caras).

8- U-214 (Alemania-Corea) cantidad: 4 API con opción a 2 mas ( como los Dolphin).
terminar los TR1700 (2) como para recapacitar el astillero en la reparación y mantenimiento de sub.
9- Minadores / barreminas : Clerici (Italianos) o Landsort/Koster, Suecia o Frankenthal (Tipo 332) Alemania
cantidad : 5 ( estos nuevos o usados).
mientras : 2/3 meko 360 y 4 meko 140 navegando como están (reparación y mantenimiento para mantener la condición operativa) formación de personal y presencia naval en toda la plataforma. Es lo que hubiera echo en vez de comprar los bonetes.
Lo de origen chino: por crédito (15 - 20 años ) y la rapidez con la que están construyendo. Preferencia lo que esta en negrita.
 
Hay que centrarse en el hoy inmediato, léase 360 y 140. Dudo ver nuevas corbetas, y menos que menos fragatas, entonces, aumentar la capacidad de lo que se tiene. Si con una buena modernización, ganamos de 10 a 15 años, ya debemos festejar, y ahí si, aprovechar para buscar cosas 0 km...

Pd: Y me atrevo a decir que pondría en primer lugar, antes que nada, la adquisición/reparación de al menos un submarino...
 

Merchant Marine one

Miembro del Staff
Moderador
seamos francos, Uruguay no tiene fuerza militar real.
Chile nunca a entrado en conflicto con ustedes, salvo cuando desconocieron un laudo arbitral.. y ni eso, porque los agresores debian ser ustedes, esa era la orden ( ni en GDP/patagonia o cuando mataron al teniente merino o en el conflicto del baltimore o cuando apoyaron a USA en panama en 188X etc )
Brasil no entrara en una espiral belica, mas cuando sus esfuerzos estan en a)sobrevivir a lo que tienen b) intentar ser geopoliticamente mas importantes y lo anterior no lo lograran con una guerra
Bolivia, bueno... es bolivia, imposible tomarlos en serio... Paraguay casi lo mismo que uruguay, finalmente los ingleses no estan interesados en ustedes.... aun ( por eso digo 20 años, cuando este por finalizar el tratado antartico)
a lo que voy, es que como lo entiendo tienen dos opciones seguir como hasta ahora, con la salvedad que se les viene una obsolescencia masiva en sus vectores y por lo que se ve, estan comprando o negociando lo que para quienes les venden era basicamente chatarra ( y pagandola a precio no de chatarra
o bien, aterrizar al maximo, darse cuenta que YA AHORA si alguien los quisiera invadir o atacar lo haria sin oposicion ... y desde aqui empezar a salir a flote.
digo yo.


hola
no digo que no tengan fuerzas armadas, es simplemente que incluso ahora estan en, digamoslo asi, condiciones desfavorables... material obsoleto, caduco, sin soporte o proximo a perderlo.
y una situacion economica pais que no les permite (seamos honestos) adquirir material actual, siquiera usado ( por ejemplo las fragatas coreanas las ofrecian peladas, los aviones franceses cuanta vida remanente tienen?, los OPV los estan pagando a precio de oro, porque se los estan financiando.)

entonces, que hay que hacer? seguir creyendose el ultimo vaso de agua en el desierto? NO !!!
entender que si no hacen algo "serio" de verdad podria venir hasta bolivia e invadirlos!
y que seria algo serio?
generar doctrina, generar una politica real de estado donde puedan ir escalando objetivos
primero, poder cumplir con las labores basicas, actualizar conocimientos, recuperar habilidades perdidas.
luego de ello, ya ordenados, pensar en dar un nuevo salto de calidad e intentar nuevamente atacar a los ingleses o como estimen pertinente... pero primero tienen que salir del hoyo en que estan ( solo un ciego no se da cuenta de ello!!!).

pd. disculpa la rudeza pero...
por lo demas, has visto los tipo 45 y las caracteristicas de las tipo 26? el portaviones con f35, los submarinos... tu crees que con unas fragatas capadas, unos destructores de tercera mano y una fuerza aerea/submarina que en el mejor de los casos tendria material con tecnologia de los 80s... 90s les podrian hacer frente... de aqui a 20 años mas? ( incluso 30 años?)
de verdad lo ven como factible?
si no cambian su doctrina ( economica, militar )... cuanto menos dificil.
(y ojo, fuerza submarina en caso de que brasil les donara los 209-1400 y ustedes pagaran el refit... de otra forma, que opciones tienen de adquirir vectores...digo, opciones reales)


digo yo nomas.

Estimado , si para mañana a la mañana no tiene a mano una explicación decente para la frase absolutamente fuera de lugar que le cité hoy a la mañana , considérese sancionado.

No le veo mucha vida en el foro de continuar escribiendo como lo hace.

Merchant
 

Merchant Marine one

Miembro del Staff
Moderador
seamos francos, Uruguay no tiene fuerza militar real.
Chile nunca a entrado en conflicto con ustedes, salvo cuando desconocieron un laudo arbitral.. y ni eso, porque los agresores debian ser ustedes, esa era la orden ( ni en GDP/patagonia o cuando mataron al teniente merino o en el conflicto del baltimore o cuando apoyaron a USA en panama en 188X etc )
Brasil no entrara en una espiral belica, mas cuando sus esfuerzos estan en a)sobrevivir a lo que tienen b) intentar ser geopoliticamente mas importantes y lo anterior no lo lograran con una guerra
Bolivia, bueno... es bolivia, imposible tomarlos en serio... Paraguay casi lo mismo que uruguay, finalmente los ingleses no estan interesados en ustedes.... aun ( por eso digo 20 años, cuando este por finalizar el tratado antartico)
a lo que voy, es que como lo entiendo tienen dos opciones seguir como hasta ahora, con la salvedad que se les viene una obsolescencia masiva en sus vectores y por lo que se ve, estan comprando o negociando lo que para quienes les venden era basicamente chatarra ( y pagandola a precio no de chatarra
o bien, aterrizar al maximo, darse cuenta que YA AHORA si alguien los quisiera invadir o atacar lo haria sin oposicion ... y desde aqui empezar a salir a flote.
digo yo.


hola
no digo que no tengan fuerzas armadas, es simplemente que incluso ahora estan en, digamoslo asi, condiciones desfavorables... material obsoleto, caduco, sin soporte o proximo a perderlo.
y una situacion economica pais que no les permite (seamos honestos) adquirir material actual, siquiera usado ( por ejemplo las fragatas coreanas las ofrecian peladas, los aviones franceses cuanta vida remanente tienen?, los OPV los estan pagando a precio de oro, porque se los estan financiando.)

entonces, que hay que hacer? seguir creyendose el ultimo vaso de agua en el desierto? NO !!!
entender que si no hacen algo "serio" de verdad podria venir hasta bolivia e invadirlos!
y que seria algo serio?
generar doctrina, generar una politica real de estado donde puedan ir escalando objetivos
primero, poder cumplir con las labores basicas, actualizar conocimientos, recuperar habilidades perdidas.
luego de ello, ya ordenados, pensar en dar un nuevo salto de calidad e intentar nuevamente atacar a los ingleses o como estimen pertinente... pero primero tienen que salir del hoyo en que estan ( solo un ciego no se da cuenta de ello!!!).

pd. disculpa la rudeza pero...
por lo demas, has visto los tipo 45 y las caracteristicas de las tipo 26? el portaviones con f35, los submarinos... tu crees que con unas fragatas capadas, unos destructores de tercera mano y una fuerza aerea/submarina que en el mejor de los casos tendria material con tecnologia de los 80s... 90s les podrian hacer frente... de aqui a 20 años mas? ( incluso 30 años?)
de verdad lo ven como factible?
si no cambian su doctrina ( economica, militar )... cuanto menos dificil.
(y ojo, fuerza submarina en caso de que brasil les donara los 209-1400 y ustedes pagaran el refit... de otra forma, que opciones tienen de adquirir vectores...digo, opciones reales)


digo yo nomas.

Usted se sigue cavando la tumba por lo que veo.
 
hola
no digo que no tengan fuerzas armadas, es simplemente que incluso ahora estan en, digamoslo asi, condiciones desfavorables... material obsoleto, caduco, sin soporte o proximo a perderlo.
y una situacion economica pais que no les permite (seamos honestos) adquirir material actual, siquiera usado ( por ejemplo las fragatas coreanas las ofrecian peladas, los aviones franceses cuanta vida remanente tienen?, los OPV los estan pagando a precio de oro, porque se los estan financiando.)

entonces, que hay que hacer? seguir creyendose el ultimo vaso de agua en el desierto? NO !!!
entender que si no hacen algo "serio" de verdad podria venir hasta bolivia e invadirlos!
y que seria algo serio?
generar doctrina, generar una politica real de estado donde puedan ir escalando objetivos
primero, poder cumplir con las labores basicas, actualizar conocimientos, recuperar habilidades perdidas.
luego de ello, ya ordenados, pensar en dar un nuevo salto de calidad e intentar nuevamente atacar a los ingleses o como estimen pertinente... pero primero tienen que salir del hoyo en que estan ( solo un ciego no se da cuenta de ello!!!).

pd. disculpa la rudeza pero...
por lo demas, has visto los tipo 45 y las caracteristicas de las tipo 26? el portaviones con f35, los submarinos... tu crees que con unas fragatas capadas, unos destructores de tercera mano y una fuerza aerea/submarina que en el mejor de los casos tendria material con tecnologia de los 80s... 90s les podrian hacer frente... de aqui a 20 años mas? ( incluso 30 años?)
de verdad lo ven como factible?
si no cambian su doctrina ( economica, militar )... cuanto menos dificil.
(y ojo, fuerza submarina en caso de que brasil les donara los 209-1400 y ustedes pagaran el refit... de otra forma, que opciones tienen de adquirir vectores...digo, opciones reales)


digo yo nomas.

Parece que no entendió mi planteo, o respondió equivocadamente (su respuesta a don Derruido se acerca más que la que cito). Igual le respondo:

Por un lado menciona "generar doctrina" y "recuperar habilidades perdidas" pero por otro lado cuestiona la compra de los SEM y el bagaje de repuestos . . . y justamente los SEM sirven para "recuperar habilidades perdidas".

La compra de los SEM es una compra de oportunidad, o sea una del tipo "ahora o nunca". Es una compra justificada no sólo por lo barato, sino porque es un SdA ya adoptado , conocido y valorado, y por que lo acompaña una abundante cantidad de repuestos, y lo más importante, acá hay células que pueden ser reacondicionadas. Bajo otra premisa probablemente no me hubiera gustado . . . va ejemplo: si los yanquees ofrecían por monedas un escuadrón de F-8 Crusader, por decir un modelo más o menos similar, a mí no me hubiera parecido correcto por no haber acá nada de logística ni experiencia, y porque no quedarían más células que las que llegaran.

Que podría haberse usado ese $ para cubrir otras necesidades? sí por supuesto, pero lo de los SEM es una necesidad, y no solo a nivel del COAN, sino de las FFAA.

Por otro lado el resto de su respuesta hay contradicciones: en un punto dice que Bolivia es "imposible tomarlos en serio" y después "que si no hacen algo "serio" de verdad podria venir hasta bolivia e invadirlos!" . Otra es cuando por un lado afirma "argentina en al menos 20 años no tendra, si no comienzan ustedes a molestar, problemas con ningun vecino, americano o europeo." y en otro post compara la Tipo 45 con la Tipo 26, con lo que está asumiendo un "imposible" (??) conflicto con Chile o UK. . . sería bueno que aclare esos puntos y , más importante, lo que le pidió y recordó la moderación.

Cordiales Saludos
 
Dejando a los britones de lado por razones obvias, con el resto de los vecinos ni siquiera serían rispideces, simplemente es mantener una paridad de fuerzas, para ellos sentirse seguros y nosotros también. Lamentablemente los que venimos en zaga de paridad somos los argentinos...
 
Por otro lado el resto de su respuesta hay contradicciones: en un punto dice que Bolivia es "imposible tomarlos en serio" y después "que si no hacen algo "serio" de verdad podria venir hasta bolivia e invadirlos!" . Otra es cuando por un lado afirma "argentina en al menos 20 años no tendra, si no comienzan ustedes a molestar, problemas con ningun vecino, americano o europeo." y en otro post compara la Tipo 45 con la Tipo 26, con lo que está asumiendo un "imposible" (??) conflicto con Chile o UK. . . sería bueno que aclare esos puntos y , más importante, lo que le pidió y recordó la moderación.

Cordiales Saludos
el tema de los destructores y fragatas inglesas ( y es claro y evidente dentro del post) que si en el 82 ya fueron derrotados, en el mejor de los casos dignamente, hoy, mañana y pasado mañana no tienen nada que hacer, comparando las fuerzas presentes y futuras ( si siguen con esta hoja de ruta.. que traen desde los 90s) y lo hago para explicar, ademas, porque creo que deben cambiar su paradigma y comenzar a pensar ni siquiera en pasado mañana o la próxima semana... si no que ya en el próximo mes... pero cambiando YA el paradigma.

respecto a bolivia ...el aparente contrasentido es simplemente un recurso de exageración... imagino que lo entendieron, pero les confirmo el significado.
si siguen asi como van ( y te juro que espero estar equivocado) hasta un país como Bolivia podría meterseles hasta la cocina si quisiera... que pensar en enfrentarse a Inglaterra, ni siquiera por las islas... sino por territorio antartico en un futuro lejano (dios asi no lo quiera)

#eso.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
el tema de los destructores y fragatas inglesas ( y es claro y evidente dentro del post) que si en el 82 ya fueron derrotados, en el mejor de los casos dignamente, hoy, mañana y pasado mañana no tienen nada que hacer, comparando las fuerzas presentes y futuras ( si siguen con esta hoja de ruta.. que traen desde los 90s) y lo hago para explicar, ademas, porque creo que deben cambiar su paradigma y comenzar a pensar ni siquiera en pasado mañana o la próxima semana... si no que ya en el próximo mes... pero cambiando YA el paradigma.

respecto a bolivia ...el aparente contrasentido es simplemente un recurso de exageración... imagino que lo entendieron, pero les confirmo el significado.
si siguen asi como van ( y te juro que espero estar equivocado) hasta un país como Bolivia podría meterseles hasta la cocina si quisiera... que pensar en enfrentarse a Inglaterra, ni siquiera por las islas... sino por territorio antartico en un futuro lejano (dios asi no lo quiera)

#eso.
Gracias por tu análisis. Es lo que venimos discutiendo en el foro desde hace más de una década.

Por cierto, la moderación te ha solicitado en contadas ocasiones que aclares un post y te presentes en el tema. Habiendo hecho caso omiso, solo nos queda una opción.

Gracias por participar
 

Merchant Marine one

Miembro del Staff
Moderador
argentina en al menos 20 años no tendra, si no comienzan ustedes a molestar, problemas con ningun vecino, americano o europeo.
el cuento que los debe preocupar ahora, ya!, es la depredación de sus recursos por las flotas pesqueras.
por ende, el enfasis ahora ya, deberian ser OPV modernos, que sirvan como medio de instruccion y proteccion ( sean con esteroides o capacidad de morder... o simples patrullas ).
algunos los puedes construir ustedes, para recuperar capacidades en sus astilleros
luego de ello y medianamente ordenados, saneados y desparasitados ( de los que usufructuan de vuestro estado ) pensar en unidades de combate.

si no aterrizan, no se dan cuenta de su lugar real en el mundo seguiran asi per secula.

creo yo, siendo un neofito en geopolitica

Se le está acabando el tiempo de aclarar lo inaclarable.
 
El tema es que hay Mekos 140 con más de 30 años en el lomo. Otras con menos y tampoco pueden hacer mucho. En principio se las buscó como multiplicadora barata de fuego de las Mekos 360. Pero me juego lo que sea, que meterles un misil decente antibuque, la modernización electrónica y algunas cositas más, saldrian varias veces más que lo que cuesta hoy en día el Casco de esos buques.

Bueno convengamos que el armamento y todaaaaaaa la electrónica asociada a ellos siempre es y va a seguir siendo mas cara que el casco que las porta independiente de que este sea nuevo o usado.

El problema es determinar el remanente de esos cascos que hagan viable una reforma profunda para albergar sistemas modernos. Con un mix de COST/plug and play creo yo seria lo mas rentable si se hablara de modernización de las 140..
 

Derruido

Colaborador
Bueno convengamos que el armamento y todaaaaaaa la electrónica asociada a ellos siempre es y va a seguir siendo mas cara que el casco que las porta independiente de que este sea nuevo o usado.

El problema es determinar el remanente de esos cascos que hagan viable una reforma profunda para albergar sistemas modernos. Con un mix de COST/plug and play creo yo seria lo mas rentable si se hablara de modernización de las 140..
El tema es si la inversión en armamento y electrónica es para 20 años y el casco solo para 10 años más..........

Solamente aceptaria una modernización de misiles, sistemas. Si a su vez, ya se inicia un programa de construcción de cascos. Que se haga como se hizo con los destructores Yankees. Luego eso mismo pasó a las Mekos 140....... o sea, que las Mekos 140 tienen equipamiento bélico de más de 40 años.

Besos
 
Bueno convengamos que el armamento y todaaaaaaa la electrónica asociada a ellos siempre es y va a seguir siendo mas cara que el casco que las porta independiente de que este sea nuevo o usado.

El problema es determinar el remanente de esos cascos que hagan viable una reforma profunda para albergar sistemas modernos. Con un mix de COST/plug and play creo yo seria lo mas rentable si se hablara de modernización de las 140..

Cierto, no lo habia mirado desde esa perspectiva.
Existen soluciones COTS para manejar obsolescencias, tambien hay cosas nuevas que se pueden agregar y luego reciclar.
En armamento, aqui los SSM pueden y deben ser renovados, total se pueden reciclar en las que vengan. El tema es que nuevos SSM (estilo MM40B3C) requieren de un mejor CMS. Eso podrian verlo con Thales, el como mejorar el CMS que ya tiene para que de el ancho (en el caso de las M de la ACh se cuenta que se hizo eso en su Sewaco para integrarle los nuevos Exocet B3C).
Para hacer OHT tambien sería util poder operar un helo pequeño.
Tampoco estaría mal el darle una modernización (¿digitalización y cambio de componentes COTS?) al FCR WM-25 y al LW-08.
En cuanto a los Bofors de 40mm, se pueden mejorar con munición 3P.
Junto a una mantención del sonar y de los diesel... las deja OK para 10 años más.

Eso mientras se busca rápidamente un reemplazo de las Meko 360H2 ...

Saludos
 
Me pareció interesante este bicho por el precio unitario de cerca de 270 millones a Egipto:

Egyptian Navy launch Gowind class corvette, Al-Moez
May 14, 2019 Darek Liam 0 Comments Egypt

Alexandria Shipyard Company has delivered the second Gowind class Corvette; Al-Moez, built in-country with the help of France’s Naval Group to the Egyptian Navy.

Al-Moez was launched on 12 May during a ceremony attended by the Commander of the Egyptian Navy Vice Admiral Ahmed Khaled, Chief of Staff of Egypt’s military General Mohamed Farid, chairman of Alexandria Shipyard and the Consul General of France in Alexandria, Janina Herrera.

Al-Moez is the second of a total of four ships to be built locally by Egypt. Four Gowind vessels was ordered from France’s Naval Group (formerly DCNS) for one billion euros in 2017, with three to be built in Egypt. The first vessel, ENS El Fateh, was built in France and delivered to Egypt in October 2017.

Egyptian Navy’s Second Gowind 2500 Multi-Mission Corvette, ENS Port Said was launched in September 2018. Egypt’s Gowind class corvette is fitted with the Naval Group’s SETIS combat management system including Panoramic Sensors and Intelligence Module (PSIM).

READ ALSO: Egyptian Navy’s Second Gowind 2500 Multi-Mission Corvette, ENS Port Said Launched

Al-Moez; Gowind class corvette (MOD)


A panoramic bridge offers 360° visibility and a single enclosed mast offers 360° sensor visibility. The mast integrates the SETIS combat management system as well as most sensors of the Gowind corvette including SMART-S radar and electronic warfare equipment (including Sylena decoy launchers).
Egypt’s vessels are equipped with 16 VL-MICA surface-to-air missiles and eight Exocet MM40 surface-to-surface missiles as well as one 76 mm and two 20 mm guns. The vessels can each carry one medium helicopter and will be fitted with torpedo launchers. Sensors include a Kingklip sonar and Captas 2 towed sonar.

The Egyptian Gowind 2500 has a total length of 102 metres, a width of 16 metres, displacement of 2.600 tonnes and a maximum speed of 25 knots. Range at 15 knots is 3.700 nautical miles. Including a helicopter detachment, crew is 65 persons.

Naval Group has also established an Egyptian subsidiary called Alexandria Naval with the aim of providing in-service support for the delivered vessels.

Few weeks ago, TKMS delivered the third of four Type 209/1400mod submarines for the Egyptian Navy.

https://www.africanmilitaryblog.com/2019/05/egyptian-navy-launches-gowind-class-corvette-al-moez




Me han gustado estas últimas dos compras de Egipto, las Gowind 2500 y los U-209-1400M, consiguiendo buenos precios en ambos contratos.

Las Gowind 2500 pueden perfectamente ser opción de reemplazo de las Meko 140.

Ello podria ser gancho para negociar la transferencia de las 5 Lafayette (siempre que estén modernizadas) a cambio de las Meko 360, podría conversarse en el marco de un trato amplio de estado a estado.

Sería una buena forma de renovar la FLOMAR de manera progresiva con material en parte nuevo, y en parte usado.

Otro enfoque sería plantear un programa de construcción naval local por 8 unidades comerciales del mismo tipo, estilo Meko A200.

Saludos
 
Egipto creo paga cada MEKO A200 unos 500 millones de dolares..

Por 6 mil millones de dolares tenemos 12 MEKO A200 y renovamos toda la flota de superficie..
 
¿Con que operamos 12 MEKO? Tenemos 10, ninguna dignamente modernizada. ¿Y si bajamos un poco los números y nos centramos en la calidad?
 
8 Mekos A-200 como número a aspirar, me parece más razonable si quieres plantear un programa multianual de construcción naval.

Menos vectores que los que tienes pero compensas con mayor autonomía de navegación y mejores equipos.

Por decir, 2 Meko A-200 con 8 RBS-15 mk3 c/u pues hace más que 4 Meko 140 con misma dotación pero de MM-38. Si las A-200 llevan helo medio orgánico con AM-39 pues ni que decir. Lo mismo en ASW, 1 Meko A-200 con ACTAS y Helo orgánico hacen más que 2 Meko 140 con un par de Fennecs.

Concuerdo con Ale.
 
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