Si los ingleses te garantizan los repuestos yo voy por una modernización.
Porque modernizar las 4 te sale lo que una fragata nueva. Les queda hilo en el carretel todavía.
Con 500 millones que te sale una fragata nueva....
¿Qué barco/s necesita la ARA?
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Porque modernizar las 4 te sale lo que una fragata nueva. Les queda hilo en el carretel todavía.
Con 500 millones que te sale una fragata nueva....
Si te pones a sumar lo que salen esos sistemas, mas lo que sale integrarlos y validarlos, mas el costo argentino de hacerlo y financiarlo..te sale mas barato una FFG X que todavia no la hicieron si la vendieran...es una locura.
A las Meko 360 no tiene por que morir asi...puede tranquilamente cambiarse los sistemas de combate..hay muchos, y con tecnología COTS (no son caros), que invap digitalice el DA08 ...el WM que lo lleve Thales al estandar MK92 Mod 12 ...no necesitas cambiar nada de este..2 STIR mas, para tener 4 canales de tiro de misiles (que es lo maximo que podes tirar 4 blancos x 2 misiles c/u =8 que hay en el lanzador)..sistemas ECM si nuevos , y el lanzador Albatros, que tenga el estandar Mk29 y se lance ESSM., un SH60B .ya con eso la meko 360 queda moderna, sin invertir una guarangada.., y que podes cascadear estos sistemas a otros buques si lo necesitas... (ejemplo SH60B) .el tema es que no hay politica
Derruido
Colaborador
Esperá Sentado.
Besos
PD: En casi 9 años, no se le pudo dar una solución al ARA Heroina.
Derruido
Colaborador
si..la verdad no considero a las Meko360, que van a quedar si o si como unidades mayores de la armada, en el rol ASuW, con misiles para ataque buque a buque...Necesariamente con un rol mas costero del ARA, eso se lo dejo a una posible modernización de corbetas con misiles de mayor prestaciones a , MPA, y SUE, TR...el por mas que tengas MM-40 Block 3 es corto., y por ende no gastaria plata para esa mision a este buque...con que lleve ESSM y SH60B tenes roles limitados de punto AAW, y ASW. Es mas..sacaria los MM40 si me decis que quisieran instalar sistemas Israelies y montan Barak 8 (cosa que es algo imposible que suceda).
A las Meko 360 no da para invertir 250millones a c/u..pero algo se le puede poner y que te den unos cuantos años de uso. Incluso hay muchas corbetas/destructores ochentosas OTAN, que se dan de baja, y los sistemas fueron modernizados en su vida operacional...se puede sacar mucho de ahí para mejorarlas.... no será lo mejor...pero no tienen por que quedar asi.
Derruido
Colaborador
A lo que apuntaba, es que hay que pensar en cambiar el proveedor del misil. Porque MBDA, hay capital Pirata.............
Y realizar una inversión de ?, sobre un buque que saliendo de puerto agarre un banco de arena (no digan que no sucedió), romper otra caja............... Y, como que no dá.
Lo más barato de todo es la cáscara. O sea el buque, si fueramos racionales, deberiamos ir por cascos nuevos. Ahora bien, como lo que se pretende es tener Fuerzas Armadas hiper livianas. Un destructor, un submarino, no entra en la ecuación política.
Ergo, saquen fotos, porque una Flota con Misiles y cañones, no está en el pensamiento estratégico futuro de nuestra dirigencia política.
Besos
Por que decís que es tan caro?
Es un radar, un director de tiro nuevo, CMS y 8 VLS.
Con suerte actualizar las 4 te va a salir lo que una fragata nueva o una y media. No me parece descabellado, menos es muy difícil. Sino no vas a tener nada en condiciones militares.
El tema es que algo nuevo es todo nuevo. Y te va a salir un baile de guita.
Yo pensaría en actualizar las 4 Meko 360 y 3 Meko 140.
Y ahí si iría por 4 fragatas SIGMA para reemplazar las 4 corbetas, con opción a otras 4.
Derruido
Colaborador
Baile de guita, le metés 200 millones de verdes a cualquiera de las Mekos 360, ¨aparcando¨ se la pone en el lomo de otra ballena............. 9 años la Heroina tirada en Puerto Belgrano. Si no tenés forma de solucionar ese problema. Arriesgarse a invertir en cualquiera de las que sobre-viven.........
Que modernizar las 4 e ir por otras 4 nuevas. Dos en versión AA y ambas con sonares de arrastre............... pero estamos en éste país y en 30 años, la inversión en material IMPORTANTE, es igual a 0. Ni siquiera cuento los A4AR, porque vinieron sin armamento. Hasta eso..........
Besos
PD: Hay que hacerse a la idea, de que ningun gobierno va a invertir en las FFAA. Se ha decidido tener fuerzas al mejor estilo Mexicano.
Las 140 las paso directamente a patrullando, actualizo las 360 y 6 nuevos buques , actualizar a las 140 no le veo mucho sentido ya.
Derruido
Colaborador
Es evidente de que necesitas una escuadra de al menos 8 buques GRANDES. Sobre las Mekos, las dejaria para patrullado. Pero no las dejaria en bolas, como multiplicador de fuego sirven. Pero habría que agiornarlas en cuanto armamento y sistemas. Sería una modernización no tan prohibitiva.
Besos
PD: Recordemos que el ARA, en teoria iba a tener 6 destructores, 6 Corbetas y 3 A69. Sin contar el Porta. 15 Cascos con 76 Misiles Antibuques y 44 Sea Dart. Sin Contar los Aspide................ y era en su momento una Armada de temer. En su momento. Claro está que las Mekos 140............... al menos dos llegaron ya cuando las Type 42........ kaput.
Las 140 son más jóvenes que las 360... Pasar las primeras a patrulleras podría ser siempre que se piense que la FLOMAR pase a ser de solo fragatas.
confused:), en buques multitarea mas que específicos, entiéndase ASuW, ASW, AAW?
Sí pero son de menor desplazamiento, por eso las pasaría a patrullar y quedan como reserva en casi de ser necesario armarlas, modernización de las 360 algo básico + 6 nuevos cascos, al completar el 6to empiezo a reemplazar las 360
Comprá un buque nuevo y vas a sufrir menos...
Por cierto... para qué querés un sistema de defensa de punto y CIWS como el C-Dome, teniendo BB-40 y faltando un misil de defensa de zona?
Teniendo el lanzador de los Albatros, y con sensores que lo admiten, una mejor alternativa (que ni nuevo espacio ocupa) es ir por el ESSM; sumale una modernización, munición incluida, de los sistemas de tubo y listo.
Un misil antibuque desconocido y que requiere modificaciones sustanciales, como el RBS-15, cuando el Block-III del MM-40 es mucho mas fácil de integrar?
A las Meko-360 hay que hacerles una recorrida general de sistemas no hay duda, pero con actualizaciones puntuales es suficiente... suficiente para lo que podemos/podríamos...
stalder
Analista de Temas de Defensa
me parece que tendriamos que ver que han hecho los peruanos con las Lupo.
como bien dice Hatussil, vayamos por el MM-40 block 2 o 3, charlemos con EEUU por un paquete de ESSM y y ya ahi tenes grandes avances.
no dejan de ser cascos de 40 años, modernizarlos es necesario
Con respecto a las 140 modernizar 4 e ir por 2 corbetas /FFG ligeras nuevas
como bien dice Hatussil, vayamos por el MM-40 block 2 o 3, charlemos con EEUU por un paquete de ESSM y y ya ahi tenes grandes avances.
no dejan de ser cascos de 40 años, modernizarlos es necesario
Con respecto a las 140 modernizar 4 e ir por 2 corbetas /FFG ligeras nuevas
Derruido
Colaborador
Es que todo buque viejo, en apariencia puede estar bien, pero muere por la fontaneria. Es decir, tenés que pelarlo completamente, todo lo que son ductos por donde circula agua, pelarle todos los cables. Con más de 35 años, muchos ya deben haber generado cierto desgaste propios por el agua de mar, las tensiones y voltajes.......... Hacer un trabajo así, barato no es, insume mucho tiempo y para seguir teniendo la misma planta motriz.
Un buque nuevo, un casco sin sistemas. Un casco pelado, debe rondar los 100 millones de verdes. Tal vez. .......... los otros 300 millones se te van en misiles, sistemas de combate, .................. O sea, meter 200 millones en una cáscara que te dá problemas de confiabilidad........ y por una vida útil remanente de una década?, no tiene mucho sentido.
Besos
Sistemas que a futuro, cuando se pueda comprar un buque nuevo, se sacan y reutilizan...
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