¿Qué barco/s necesita la ARA?

Ese es el punto, Brasil, con Bolsonaro se encamina hacia una carrera armamentistica. Carrera de uno solo. Va a sacar muchos cuerpos de ventajas al resto. El tema es que no es sano sentarse en una mesa de negociación, con la mesa completamente desnivelada. Desde el punto de vista comercial como militar. Acá esas cosas jamás las entendieron, así nos vá.

Y otro punto, Brasil va a tener tarde o temprano una nuke. Y todo el mundo se va a tener que sentar hablar sobre hechos consumados.

Besos
Tienen industria nacional, viable. Pueden pagar cualquier cosa....

Si vos vendes podes mantener la fábrica.

Aparte ellos si fueron vivos. Tienen el armamento lanzable, cosa que nosotros no.

Y es claro que piensan en desnivelar. En el ejército no tienen el material más moderno o el que podrían tener, porque saben una cosa...por NÚMERO le ganan a cualquiera. Tienen 200.000 hombres. Lo tienen calculado.
 

Derruido

Colaborador
Me parece que no hay espacio para pensar en Fremm, Meko 200 o Belharra. Siquiera para encarar una renovacion de la Flomar o el material de Cofs , Coan idem, deben producirse varios milagros.
Unico milagro, es que acá se erradiquen a los Argentos, y vengan a vivir Japoneses, Rusos, Chinos, Yankees.................

Como país no tenemos futuro, y respecto al Estado, somos un Estado Fallido. Y creo que de seguir así, en 2 o 4 años, estaremos Argento contra Argento cag...donos a cuetazos.

Besos
PD: Tener un País con Fuerzas Armadas Creíbles, con Educación, y muchos etc. Era parte de un proyecto de país que ya no existe. Que venga cualquier grupo de inmigrantes vecinos, y organizar por Whatsaap la toma de terrenos para instalarse. Solamente acá. Si cualquier Argento lo planteara hacer en el país de los mismos, nos meten una estampilla en el tuje. Creemos que somos evolucionados por aceptar ciertas cosas, ciertas conductas y que somos lo más por ser el primer país del continente completamente desarmado. Por convicción propia, es de una infantilismo supino.
 

Derruido

Colaborador
Tienen industria nacional, viable. Pueden pagar cualquier cosa....

Si vos vendes podes mantener la fábrica.

Aparte ellos si fueron vivos. Tienen el armamento lanzable, cosa que nosotros no.

Y es claro que piensan en desnivelar. En el ejército no tienen el material más moderno o el que podrían tener, porque saben una cosa...por NÚMERO le ganan a cualquiera. Tienen 200.000 hombres. Lo tienen calculado.
Gracias a políticas de los últimos 40 años, potenciadas en los últimos 30 y con un Mercosur, que sirvió para drenar muchas empresas Argentas hacia el Brasil.

Brasil Industrial, Argentina Agrícola, esa era la premisa. Pero.......... Brasil Industrial, Agrícola, que compite sobre lo poco que nos va quedando.

Sobre las FFAA de Brasil, sin dudas, el problema es que acá ni siquiera nos queda algo para tener una digna Vuelta de Obligado.

Besos
 
Gracias a políticas de los últimos 40 años, potenciadas en los últimos 30 y con un Mercosur, que sirvió para drenar muchas empresas Argentas hacia el Brasil.

Brasil Industrial, Argentina Agrícola, esa era la premisa. Pero.......... Brasil Industrial, Agrícola, que compite sobre lo poco que nos va quedando.

Sobre las FFAA de Brasil, sin dudas, el problema es que acá ni siquiera nos queda algo para tener una digna Vuelta de Obligado.

Besos
Ah si obviamente.

Con Bolsonaro aspiran a duplicar la producción de soja. Más su intención de revisar los acuerdos de comercio. Game over la economía argentina. Aparte de los ajustes fiscales que va a hacer. Sacando el populismo de Lula, Brasil va a crecer de forma impresionante. Ni siquiera modificando lo que hizo Lula, solo sacando las políticas populistas y demagógicas, sacando el afano ya despegan.

El tipo que va a trabajar en diputados con Bolsonaro es un general del comando de transporte, obsesionado con la explotación agrícola de la zona amazónica.
 
Ah si obviamente.

Con Bolsonaro aspiran a duplicar la producción de soja. Más su intención de revisar los acuerdos de comercio. Game over la economía argentina. Aparte de los ajustes fiscales que va a hacer. Sacando el populismo de Lula, Brasil va a crecer de forma impresionante. Ni siquiera modificando lo que hizo Lula, solo sacando las políticas populistas y demagógicas, sacando el afano ya despegan.

El tipo que va a trabajar en diputados con Bolsonaro es un general del comando de transporte, obsesionado con la explotación agrícola de la zona amazónica.

SantySF, esto no conosco.....jajaja..... quien es?
 
Que se puede recuperar de la ARA y proyectarse a mediano plazo ?
Muy poco
Las 360 van a cumplir 35 anos
Hercules, dando su adios. A69, deberian ser evaluadas cuidadosamente. Tal vez, tal vez, se justifique una inversion para que presten servicio 2 decadas mas. Desconozco su verdadera situacion
Se puede recuperar algo de las 140 ? Probablemente si

En mi opinion, deben ser atendidos aspectos urgentes

En ese marco de las mudanzas radicales de nuestra situacion, lo prioritario es establecer un sistema de disuacion y proteccion en la ZEE y la Plataforma Continental. 4 U209 se presentarian como una herramienta idonea.
Se discute la necesidad de ejercer control en la ZEE ? Obviamente, no. El recurso pesquero cada vez mas escaso y valioso a nivel global requiere atencion. Alli aparecen los OPV
Presencia y capacidad para por lo menos disputar politicamente un entrevero surgido de una apertura del Tratado Antartico ? Es prioritario. De alli surgen las Fragatas
Un LPD ? Atendiendo los puntos anteriores, indudablemente
Tres o cuatro transportes navales ? Sin duda alguna. Mercado civil ? Probablemente. A pesar de todo, las facilidades en los puertos patagonicos en la actualidad son superiores a los tiempos en los cuales se plantearon los " Costa Sur "
Avisos ? Idem anterior

Me parece que no hay espacio para pensar en Fremm, Meko 200 o Belharra. Siquiera para encarar una renovacion de la Flomar o el material de Cofs , Coan idem, deben producirse varios milagros.
La Argentina fue siempre un país con problemas de divisas. Tiene una economía que siempre se ahogo rápido ante los excesos fiscales. En años anteriores, la Argentina tuvo un gasto público no muy descabellado pero aún así sucumbía cada 3-4 años, con tragedias griegas cada 10.

Aún así siempre hubo una noción de que el mar era algo prioritario para los intereses de la nación. Y cuando hubo que adquirir navíos, se adquirieron.

El punto es que no se sabe cuantos sensatos hay dentro del Congreso. Cambiemos demostró ser una socialdemocracia insulsa, bien radical, colgada, no saben ni donde están parados. Siguen con el discurso de que el Estado debe estar al servicio de la gente, un delirio que dijo el Presidente esta semana que paso.

El derrotero de la defensa continúa porque esta gente no sabe hacer políticas. Lo único que se les ocurrió es hacer de Campo de Mayo un lugar para ir a tomar mates y para que vayan a dormir la siesta bajo un árbol haciendo cucharita.
 
Atención a esto:

‘Guerra do Atum’: barco brasileiro é atacado por embarcação chinesa em alto-mar

Poder Naval

Los chinos van a aumentar su consumo de pescado a la mitad de la producción mundial.

Y tienen alquilados los mares de dos países: Argentina y Senegal.

Esto que cuento lo dijo una alta oficial de la Guardia Costera de los Estados Unidos.
 
Si, esto aconteceu en aguas internacionales...... pero no si olviden de la guerra de las langostas con Francia...;)

por esto dice en otro topic que La ARA y el Gobierno argentino tiene que si preocupar mas con los pesqueros extrangeros.

saludo
 
en esto no puedo opinar, por lo simple fato de no conocer "profundamente" esta história.
Sacando la política de lado.

Malvinas fue un error. Lo que vino después fue peor.

En Argentina le enseñamos a los chicos que la guerra se hizo para sostener a la dictadura, cosa que es totalmente incomprobable. Hacia afuera nos hacemos los nacionalistas y nunca hacemos alusión a esto, defendemos nuestros "derechos".

Habría que probar hacer al revés. Empezar a reivindicar el combate que hicieron las FFAA en nuestra sociedad y hacia afuera argumentar que fue un error de Galtieri.
 
Dejemos de pensar una ARA con capacidad de disuasión por que no hay medios económicos para ello.
entonces veamos los nuevos intereses , no se si serán verdaderos pero debemos explotarlos en beneficio de la ARA,
-Patrulleros: festejo las ardoit, es necesario un patrullero y no le pidamos mas, a lo sumo un cañón mejor que el 20mm , la ventaja menos tripulación, menor costo que una fragata de operación, para los pesqueros alcanza y son necesarios.
- aeronaves como el orion para tareas de escudriñar la superficie y los tratados SAR de la región(con que funcionen los tres ya seria un gran paso) de paso helicópteros por que el sea king no le queda mucho
- el irizar tiene algo de cuerda aun pero , aprovechemos que la Antártida vende y encaremos el sustituto
- sobre las demás embarcaciones, no apuntemos mas que con suerte a un par de corbetas, para participar en ejercicios internacionales que se dan en la región, apoyar algún operativo de la ONU como antes , ejercer una cierta presencia en áreas de interés nacional. las corbetas que encaro Mexico me parecen muy interesantes.
- sobre el arma submarina quizás aprovechando que el tema submarino aun esta en la memoria argentina encarar al menos dos unidades.
es ultra minimista el enfoque que propongo pero me he resignado a que ya convencionalmente no resucitaremos el aparato, a lo sumo algo simbólico , moderno y eficiente para las nuevas hipótesis y funciones, asignadas. que no creo que sean correctas pero al menos las aprovechemos.
 
Es increíble que si al kirchnerismo le hubiese calentado un poquito el tema hoy tendríamos los 5 OPV-80 proyectados, los dos LPD Clase Foudre y tal vez 3-4 C-295 Persuader. No hubiesen choreado ni demorado con el ARA San Juan y tal vez hoy se estaría terminando el Santa Cruz. De paso comprar al menos 4 helicópteros, en 12 años.....

Tendríamos que estar hablando simplemente de la FLOMAR. De fragatas y buques logísticos de gran porte, y no....estamos hablando de comprar lo que los K no quisieron comprar.

Si hay algo de dignidad y sinceridad mínimamente se debería aprobar un paquete de un saque para 2020 que incluya los 4 OPV de DCNS, 4 Persuader, 2 buques para reemplazar los avisos y 1 logístico.

Para que el otro presidente solo tenga que expedirse sobre el tema submarinos y reemplazo de las MEKO 360.
 
Espera que asuma Bolsonaro. Quiero ver como se manejan.
Quiero ver las caritas que van a poner....y Estados Unidos no va a mover un dedo. Brasil siempre tuvo mejor relación con ellos que con nosotros. De hecho ni chistaron ante la idea de adquirir un sub nuclear, asi que esperen sentados algún tipo de intermediación. De Chile menos. Paraguay tampoco.

Chile tiene sistemas de armas que se pueden complementar con la industria Brasileña, los mismos submarinos Scorpene, la armada va a tener que reemplazar los 209 y un par de Scorpene fabricados en Brasil son candidatos y asì varios chiches mas.
saludos
 
Chile tiene sistemas de armas que se pueden complementar con la industria Brasileña, los mismos submarinos Scorpene, la armada va a tener que reemplazar los 209 y un par de Scorpene fabricados en Brasil son candidatos y asì varios chiches mas.
saludos
Me refería a ponerle un freno a una hipotética carrera armamentística de Brasil, como paso a principios del siglo anterior que ambos países lograron que Brasil desistiera.
 
Me refería a ponerle un freno a una hipotética carrera armamentística de Brasil, como paso a principios del siglo anterior que ambos países lograron que Brasil desistiera.

Freno no creo, recuerda que tienen un polvorìn militar ruso en la frontera con Venezuela.
pd. ademàs la carrera armamentista es un buen negocio para quien las fabrica, y casi todas las "marcas" tienen su sede en Brasil.
 

Derruido

Colaborador
La Argentina fue siempre un país con problemas de divisas. Tiene una economía que siempre se ahogo rápido ante los excesos fiscales. En años anteriores, la Argentina tuvo un gasto público no muy descabellado pero aún así sucumbía cada 3-4 años, con tragedias griegas cada 10.

Aún así siempre hubo una noción de que el mar era algo prioritario para los intereses de la nación. Y cuando hubo que adquirir navíos, se adquirieron.

El punto es que no se sabe cuantos sensatos hay dentro del Congreso. Cambiemos demostró ser una socialdemocracia insulsa, bien radical, colgada, no saben ni donde están parados. Siguen con el discurso de que el Estado debe estar al servicio de la gente, un delirio que dijo el Presidente esta semana que paso.

El derrotero de la defensa continúa porque esta gente no sabe hacer políticas. Lo único que se les ocurrió es hacer de Campo de Mayo un lugar para ir a tomar mates y para que vayan a dormir la siesta bajo un árbol haciendo cucharita.
Seguimos con Kirchnerismo (en cuanto a populismo) más ordenado, de buenos modales, pero populismo al fin. Encima incrementó el gasto. Si Frenado no quiso tocar el 1 a 1 y se lo llevó puesto, a MM le pasa lo mismo pero con la herencia populista heredada.

Con lo cual, no van quedando fondos para cumplir con las políticas de Estado propias de cualquier Estado que entiende lo que debe hacer como tal.

Por lo tanto, para decir tenemos una armada relativamente moderna, eficiente y que sirve para algo, deberíamos hablar de un piso de 5000 millones de dolares. Para nosotros una quimera, pero para otros paises con esas cifras recien se sientan hablar. Y solo para decir construimos un nucleo medianamente razonable. Sin muchos lujos.

Besos
 
Arriba