La única forma de destruir un tanque es con otro tanque? Me parece que no.
Saludos.
Saludos.
¿Leopard 2 para Argentina?
- Tema iniciado cesar19
- Fecha de inicio
F
federicobarbarroja
Un punto importante a considerar es que CHILE no solo compro 170 y tantos Leo II para reemplazar en parte su parque de Leo I , si no que proyecto y esta realizando toda una conversión de la estructura de su Doctrina de Guerra Terrestre en torno a Brigadas blindadas autónomas , con apoyo de artillería , medios de exploración y apoyo , defensa área , etc…. , donde los MBT son una parte del sistema . a vuelo de pájaro , se están haciendo de una buena cantidad de Piezas de 155mm autoprop M-109 ( ya van por los 24 RUAG incorporados y otros tantos en negociación )que de seguro los van a dejar punteros en la región en ese campo , 200 Merder para sus Granaderos , Lynx y YPR 765 para mando y exploración , los tres equipados con sus respectivos cañones y sendos misiles SPIKE , Gepards y ahora anuncian compra del Sistema AA SPADA , mas Municionadores , Recuperadores y Vehículos de apoyo . o sea , estamos hablando de fuerzas con alta movilidad y alto poder de Fuego , complementadas por los Regimientos Reforzados que tienen a lo largo del País , igualmente de bien equipados , entiendo que entre M-113 y Pirañas mueven a toda su Infantería ( ya no gastan los Borsegos , ja ) , buena cantidad de Piezas Remolcadas de 105 y 155 mm , Compañías AT equipadas con Spike , Etc….
Si solo hubieran Cambiado LEO II por LEO I , también hubiera sido un salto cualitativo , pero este salto se multiplica con la Cantidad y Calidad de los Medios incorporados y la Doctrina en que se proyecta su Empleo .
Saludos .
Si solo hubieran Cambiado LEO II por LEO I , también hubiera sido un salto cualitativo , pero este salto se multiplica con la Cantidad y Calidad de los Medios incorporados y la Doctrina en que se proyecta su Empleo .
Saludos .
S
SnAkE_OnE
El Cojone EH era parte de un Thunder Run ( columna blindada de penetracion a baghdad) que esta muy bien documentado en unlibro del mismo titulo. El tanque recibio fuego de armnas ligeras en el APU contenido en el canasto de la parte trasera de la torre...derramando bencina sobre las grillas d ventilacion de la turbina..esto genero un incendio que no pudieron apagar a tiempo, por lo que el tanque fue abandonado despues de incendiarlo y meterle algunas granadas de 120mm. Luego, fue objeto de un Maverick ( el agujero en la torre es la carga HEAT del misil) ydos LGB ( que generaron el crater en su lado)
Entre el thunder run y la captura final de Baghdad ( dos dias) el ministerio de nformaciones de Iraq llevo a varios periodistas a fotografiarlo, incluyendo un equipo Chileno; Cavada y Cia)
Hay varios Abramos molidos por IEA o perforados por armas HEAT avanzadas,
Pero, ese tanque al menos fue un Mobility Kill completado por los americanos.
Saludos,
Sut
Entre el thunder run y la captura final de Baghdad ( dos dias) el ministerio de nformaciones de Iraq llevo a varios periodistas a fotografiarlo, incluyendo un equipo Chileno; Cavada y Cia)
Hay varios Abramos molidos por IEA o perforados por armas HEAT avanzadas,
Pero, ese tanque al menos fue un Mobility Kill completado por los americanos.
Saludos,
Sut
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Colaborador
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
Al no ser un profesional (y especialista del arma de Caballería) uno tan solo puede hacer suposiciones, que son simples aproximaciones teóricas (suponiendo un montón de cosas e ignorando prácticamente todo sobre la realidad del combate blindado)
Cuando di clases en el GA1 y GADA 101 (No pregunten... ya no existe) me convencieron que la Artillería era "la reina de las batallas". Cuando dí clases en el glorioso y querido RIMec 3 (La Tablada) me convencieron que en realidad era la Infantería "la reina de las batallas". Si hubiese dado clases en algún Batallón de Tanques seguramente me hubieran convencido que la Caballería era "la reina de las batallas". Por otro lado... un gomía de Comunicaciones me convenció: las Comunicaciones son "la reina de las batallas"... y así podríamos seguir.
A dónde voy? que a medida que pasa el tiempo creo más en la LOGÍSTICA que en los fierros. Creo más en la ESTRATEGIA y en la TÁCTICA (y en eso de que la guerra es "un arte") que en los calibres. Creo más en la SIMULTÁNEIDAD de medios y en la SUPERPOSICIÓN y en el SOLAPAMIENTO y en la CONJUNCIÓN y COORDINACIÓN de armas, servicios, TOEs, etc. que en la mera cantidad. Creo más en la INTELIGENCIA (y no como una mera recolección de información...) que en la fuerza bruta. Creo más en la VOLUNTAD de VENCER que en la mera subordinación y obediencia.
La IMAGINACIÓN, la INICIATIVA, la ORIGINALIDAD (algunas soluciones que no respetan los cánones...), la ASTUCIA, el LIDERAZGO... me copan más que el fierro, por más impresionante que sea (y soy de los que se impresionan fácil)
Algunos simples, sencillos, casi se podría decir (aunque temo que se me pueda ofender Brian) rudimentarios GAUCHOS con TOWs... pueden amargar el día a un Comandante de Blindados.
Algunos simples, sencillos, primitivos PUCARÁS con cohetes de 105 mm y cañones de 20 mm... pueden amargar el día de un Comandante de M-113 y columnas de abastecimiento.
Algunos simples, sencillos, elementales UH-1H Huey II con TOEs bien equipadas... te pueden frenar un avance inesperado o te pueden crear emboscadas ATan (Tow 2 u otros), crear campos minados, crear emboscadas Antiaéreas (IGLAs o similares), etc.
¿Sólo cuestión de blindaje...? ¿Sólo cuestión de calibres grandes...? ¿Sólo cuestión de cantidad...?
Cuando di clases en el GA1 y GADA 101 (No pregunten... ya no existe) me convencieron que la Artillería era "la reina de las batallas". Cuando dí clases en el glorioso y querido RIMec 3 (La Tablada) me convencieron que en realidad era la Infantería "la reina de las batallas". Si hubiese dado clases en algún Batallón de Tanques seguramente me hubieran convencido que la Caballería era "la reina de las batallas". Por otro lado... un gomía de Comunicaciones me convenció: las Comunicaciones son "la reina de las batallas"... y así podríamos seguir.
A dónde voy? que a medida que pasa el tiempo creo más en la LOGÍSTICA que en los fierros. Creo más en la ESTRATEGIA y en la TÁCTICA (y en eso de que la guerra es "un arte") que en los calibres. Creo más en la SIMULTÁNEIDAD de medios y en la SUPERPOSICIÓN y en el SOLAPAMIENTO y en la CONJUNCIÓN y COORDINACIÓN de armas, servicios, TOEs, etc. que en la mera cantidad. Creo más en la INTELIGENCIA (y no como una mera recolección de información...) que en la fuerza bruta. Creo más en la VOLUNTAD de VENCER que en la mera subordinación y obediencia.
La IMAGINACIÓN, la INICIATIVA, la ORIGINALIDAD (algunas soluciones que no respetan los cánones...), la ASTUCIA, el LIDERAZGO... me copan más que el fierro, por más impresionante que sea (y soy de los que se impresionan fácil)
Algunos simples, sencillos, casi se podría decir (aunque temo que se me pueda ofender Brian) rudimentarios GAUCHOS con TOWs... pueden amargar el día a un Comandante de Blindados.
Algunos simples, sencillos, primitivos PUCARÁS con cohetes de 105 mm y cañones de 20 mm... pueden amargar el día de un Comandante de M-113 y columnas de abastecimiento.
Algunos simples, sencillos, elementales UH-1H Huey II con TOEs bien equipadas... te pueden frenar un avance inesperado o te pueden crear emboscadas ATan (Tow 2 u otros), crear campos minados, crear emboscadas Antiaéreas (IGLAs o similares), etc.
¿Sólo cuestión de blindaje...? ¿Sólo cuestión de calibres grandes...? ¿Sólo cuestión de cantidad...?
No solo es cuestión de blindaje ( aunque es de suma importancia) el calibre más poderoso y el largo de la caña dan velocidad al proyectil ( vital ) porque actuan más tiempo los gases sobre el mismo, las luchas de blindados no son tanque contra tanque sino parte de todo un dispositivo, una estrategia, disciplina y actuar en conjunto no solo con los demás tanques sino con otros medios, por eso cobra importancia el datalink o el enlace, especialmente los nuevos que permiten compartir datos entre tanques como que uno le marque el blanco al otro, entre otras cosas, eso que yo sepa separa en gran parte las versiones de Leopard 2 a partir de A5 y ni hablar de la A6, aparte de mejores en blindaje como frontal en cuña, mayor protección del depósito de municiones, etc.
Lo que sugeris de Gauchos con TOW II, creo que los pulverizan, recordemos no va un tanquecito solitario sino formaciones protegidas, todo un dispositivo. Con ATGM se retrasa una embestida pero no se la derrota ( mejor guardarlos para los infantes y una supuesta lucha urbana ( el peor escenario para un tanque). Lo de los Pucará hay que tener supremacía aerea, igual los aviones y ahora los helos son la pesadilla de los tanques porque atacan desde arriba y el techo es la parte que menos pueden proteger.
Lo de los Huey II sin blindaje es suicida, mejor no cruzarse con MANPADS o vehiculos estilo Gepards ( por eso los helos de asalto están bastante blindados).
Bueno, una respuesta amateur, no es tener el mejor arma sino saber usarla, pero si hay mucha superioridad de un lado, vas fregao, a no ser que pase como con los T-34/85 y los gigantes Tiger y Panther nazis, en ese caso le enchufaban pepinazos en los laterales porque de frente había que acercarse mucho y la diferencia en cantidad era abrumadora para los rusos. ( igual los rusos tenían el IS-2 que podía con esos colosos y cañones autopropulsados que lo mismo y aviones especializados Sthurmovik IL-2)
Uf me fui al cara... perdón
Saludos
Pdta: perdón si cometo errores no soy especialista.
Amigo Delfin, tu exposicion es muy valedera, y........ciertamente hay una frase que puede resumirla: "si bien la doctrina es experiencia cierta y de la cual todos los ejércitos del mundo hacen uso, siempre debe haber lugar para innovar y sorprender"
Willy
Willy
La respuesta del MdD fue: No, no son fashion para nada. :sifone:
Nos sirven ? SI.
Los traemos ? NO
Cualquier capacidad que se le agregue a nuestras FFAA sirve.
Esta seria viable (o al menos deberia ser considerada seriamente).
< No hablo de propuestas, sino de adquisiciones>
No creo sinceramente que la gestion de turno haga un desembolso de esa magnitud. (tal vez otra tampoco):yonofui:
Willy
Nos sirven ? SI.
Los traemos ? NO
Cualquier capacidad que se le agregue a nuestras FFAA sirve.
Esta seria viable (o al menos deberia ser considerada seriamente).
< No hablo de propuestas, sino de adquisiciones>
No creo sinceramente que la gestion de turno haga un desembolso de esa magnitud. (tal vez otra tampoco):yonofui:
Willy