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¿Me vas a decir que un T-72/80 está más blindado que un M1? Igualmente, puede que me haya expresado mal, de hecho lo hice. Me referí a que los tanques rusos poseen menor cantidad o masa de blindaje tradicional, no que sean mas debiles necesariamente. Esa carencia la reemplazan con los...

¿A que te referís con "portará"?

Si, claro. Ademas del DU, le quitan algo más a los MQ? Los Leo si se venden full, ¿no? ¿y los Leclerc?

Tenes mucha razón. Es parecido a lo que siempre se dice sobre el mal uso de los Migs, y su derrota vs los cazas de USA. Sumado a que la mayoría de los operadores de de material ruso lo poseían downgraded

Israel usa NERA y ERA.

Tano, esos son T72 de Georgia o Chechenia, no creo que esten protegidos como los rusos, pero es válido igual. Los tanque rusos son evidentemente menos blindados, pero imagino que con el nuevo ERA Relikt, ofrecen mas protección vs HEAT que la mayoría de los tanques occidentales, en un mayor...

Es muy distinta la paranoia o una teoría conspirativa, a desconfiar de un informe de esa prueba. Te estoy diciendo que los Blindajes que tanto engrandeces, se batieron a duelo contra municiones desfasadas. Lo que intentamos ver, es si son o no utiles contra la munición actual o los medios AT...

Si, genial, pero nunca dije eso. Estamos hablando del blindaje, y efectivamente, tuvieron que seguir aumentandolo porque se dieron cuenta de que con un RPG podían volar 60 toneladas, y no era necesario utilizar otro tanque. Gracias ahora lo busco. Según lo que dijeron, en esa prueba el T72...

Yo estaba hablando, en un principio del 115mm con munición del 60`. Ustes salió con la munición del 70 y yo tomé el dato. Pero a lo que, en un principio, yo iba, era a la munición de esos años. De todas formas, tanques del 60, irremediablemente se iban a enfrentar con munición mas moderna, en...

Estaba buscando algo sobre la penetración de los 105mm para tener alguna aproximación al o que podría hacer el TAM pero no encuentro -:(-

Puedo preguntar cuáles, o si hay algún Thread abierto sobre eso? Grax por la paciencia::)

Componentes de MK IV?

SI, es un sistema más moderno que el Tunguska, por eso mismo lo puse como segunda opción (aunque no debería ser así). igualmente no creo que sea necesario o útil gastar un "chasis" de T72 en esto, siendo que se lo puede montar en un camión, que tiene la movilidad necesaria como para seguir el...

Gracias, ya me parecía demasiaaado raro jaja

Entonces el blindaje les daba un 30% de posibilidades de supervivencia, menos de las que yo creía. Como dijimos, es necesario pero... El frente de un T80 (por ejemplo "UM" ) con el K-5 es de aprox. 240/280mm contra KEP o Kinetic Energy penetrator (me imagino APFSDS) en el low hull o sea la...

El blindaje sirve contra muchas cosas. Pero veamos esto: 115mm, del T62: proyectil APFSDS 3BK4 con una penetración de 495mm de RHA a 0º o 248mm de RHA a 60º a 1000mts. Una "buena" penetración y estamos hablando de un cañón de 115 y una munición de mediados del 60. La munición de 125mm 3VBK16...

Por muchas razones :) El arena te protege (creo) 360º, en zonas en donde no tenes el ERA ya que por ejemplo, en el T90, solo hay en el frente, y torreta (completa) y en el lateral del casco, en la zona que rodea al habitáculo del conductor. El Arena funciona contra cohetes y misiles AT. un...

y ahora USA se los agregó al TUSK para sus Abrams, asi de seguro que sirven

¿relikt y Kaktus? El kaktus no salió,creo. Si la prueba es conocida, ¿tenes idea de a que distancia se realizaron los disparos? Mejor eso a que te quede un agujero en el blindaje bbufon Los sistemas ópticos, sensores, y en el caso de los tanques rusos, los shtora pueden dañarse. no pasa lo...

A eso iba con lo que puse, depende de la munición.

Si, pero con que munición? si ese es el caso, los T-72 no pueden perforar al M1. o eso fue lo que se vio en las guerras del golfo. un cañon de 125mm que no perfora ni con APFSDS? Lo que pasaba es que la munición de los iraquíes era del 60, obviamente que es obsoleta. No creo que el chino aguante...

Gracias por la aclaración. Todos estos modelos ya estan "occidentalizados", me refiero a que varios componentes provienen, por ejemplo de Israel como los Lahat, o el cañón del M95, que es Suizo. Según lo que dijiste, al ser vehículos, nuevos, y modernizados, serían una buena opción. El Type 99...

No estamos hablando de 60 y tantas toneladas de acero contra 50 toneladas de blindaje compuesto. Ambos son blindajes compuestos, imaginemos, de calidad similar, asi que son "10 toneladas mas de blindaje". El DU del M1 en el frente, si bien le suma mucho peso, le da un excelente blindaje...

De seguro, menos que el Leopard o al Abrams, pesa 10 toneladas menos

Si Argen, yo también preferiría un T90. Pero entre un T72/T80 de exportacion ruso y esto, obviamente me quedo con esto. Las ultimas versiones rusas, o actualizaciones rusas, del T72 tienen casi los mismos chiches que el T90, pero eso no se exporta. Asi como tampoco exportan el T90 full. Y...