Las verdaderas bajas inglesas

Es realmente interesante la discusión que se ha dado en este tema de las bajas y si bien son aceptables las razones que dan algunos foristas "defensores" de la cantidad oficial de bajas declaradas por Inglaterra en cuanto a combates terrestres, creo que hay un tema que estamos obviando: las bajas del invincible.
Me parece a mi o el 90% (y me quedo corto) de los foristas no tienen la menor duda de que el Invencible fue tocado por un Exocet y por dos bombas de los A4. (Remitirse al post del Ataque al Invencible para mas datos)

Entonces pregunto: Es posible que un porta alcanzado por un misilazo y dos bombas haya salido sin siquiera un herido? Donde estan declaradas esas bajas?
Si admitimos entonces que Inglaterra tiene razon y sus muertos fueron 255, entonces indirectamente estamos admitiendo que nunca atacamos su porta y que nuestros pilotos nos mintieron. Acaso ese ataque fue tambien una vil operación de prensa patriotera y nunca existió? :yonofui:

Saludos cordiales
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Entonces pregunto: Es posible que un porta alcanzado por un misilazo y dos bombas haya salido sin siquiera un herido? Donde estan esas bajas declaradas?
tenemos forma de saber si el misil exploto o no? o que las bombas pegaron?... un impacto no necesariamente tiene que representar muerte.
un abrazo
 
tenemos forma de saber si el misil exploto o no? o que las bombas pegaron?... un impacto no necesariamente tiene que representar muerte.
un abrazo

Tano, segun lo que me decis, entonces si un misil no explotó y las bombas no estallaron, entonces NUNCA dañamos al Invencible

Segun esto, entonces solamente le hicimos cosquillas al porta y nuevamente insisto, le estamos dando la razón a la versión británica!!

Ademas los pilotos de A4 manifiestan claramente que cuando sobrevolaron el porta, este estaba cubierto de humo (impacto del exocet?), y las 2 bombas que tiraron ellos, aunque no hayan explotado, por la propia inercia cuando traspasaron el casco deberian haber causado bastantes destrozos y/o bajas!! No quiero desviarme del tema porque los detalles del ataque estan excelentemente explicados en el respectivo tema, pero repito....no me cierra que hayamos dañado a un portaaviones y los ingleses no tuvieran ni siquiera un herido, maxime sabiendo las consecuencias de un impacto de exocet (vease Sheffield, A.Conveyor o Glamorgan)

Creo firmemente que si existió realmente este ataque, inevitable y lamentablemente tuvo que haber bajas britanicas, y aqui es donde desconfío de sus cifras.

Saludos!
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tano, segun lo que me decis, entonces si un misil no explotó y las bombas no estallaron, entonces NUNCA dañamos al Invencible
joy, entonces siguiendo la linea de razonmiento, nunda dañamos al broadsword o al glanmorgan.

Segun esto, entonces solamente le hicimos cosquillas al porta y nuevamente insisto, le estamos dando la razón a la versión británica!!
cual es la version inglesa?

Ademas los pilotos de A4 manifiestan claramente que cuando sobrevolaron el porta, este estaba cubierto de humo (impacto del exocet?), y las 2 bombas que tiraron ellos, aunque no hayan explotado, por la propia inercia cuando traspasaron el casco deberian haber causado bastantes destrozos y/o bajas!!
por que?... cuantas bajas producimos en el broadsword? y cuantas en el antelope?, cuantas en el Hercules?... el humo que vieron... a que zona del buque impacto?, era una zona abierta y con ventilacion, o cerrada y poblada?.

No quiero desviarme del tema porque los detalles del ataque estan excelentemente explicados en el respectivo tema, pero repito....no me cierra que hayamos dañado a un portaaviones y los ingleses no tuvieran ni siquiera un herido,
como sabes si no hubo heridos???

maxime sabiendo las consecuencias de un impacto de exocet (vease Sheffield, A.Conveyor o Glamorgan)
el primero el misil exploto, en el segundo, recibio 2 misiles... en el glanmorgan, el misil no exploto (supuestamente) pero detono una carga de profundidad de un helo... osea, existio detonacion. aun asi, los tamaños de los buques son infinitamente diferentes... mientras que en el sheffield, la proporcion de explosivo respecto a TN del buque es una proporcion de algo mas de un kilo de explosivo cada 30 tn de buque, en el invincible la proporcion es de mas de 123 tn... osea, la proporcion de absorcion y de daños es muchisimo menor.


Creo firmemente que si existió realmente este ataque, inevitable y lamentablemente tuvo que haber bajas britanicas, y aqui es donde desconfío de sus cifras.
no necesariamente tiene que morir alguien para producir una baja.
un abrazo
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Me parece que algunos estan confundiendo el manejo politico de la informacion y la busqueda de la verdad de los hechos.

La mentira fue, es y va a ser aplicada en todas las guerras de manera que sea funcional al resultado, y si sirve para acortarla aunque sea un minuto, cumplio su funcion.

Es parte de una accion de inteligencia y siempre se va a comprometer a la poblacion, asi funciona "el rumor". En nuestro caso, seguramente estuvo mal orientada y sus frutos fueron negativos y fuera de tiempo.

Yo les diria que tranquilamente pueden hacer apreciaciones sobre errores cometidos por todos y sus bajas, pero de ninguna manera voy a aceptar la animosidad de algunos contra soldados (todos) que cumplieron su deber y mas, en las islas y en el continente.

Tal vez han investigado mucho y esta muy bien, pero no se olviden que para que nuestro pais sea respetable debemos estar en comunion entre nosotros y no ser imparciales frente a una diferencia. El fin es encontrar la verdad, pero no a costa de perder de vista el objetivo, reconociendo implicitamente cosas en forma gratuita a quienes tienen un historial inmenso en sacar partido de una derrota.

Tal vez algunos no lo entiendan, bueno, lo siento, es mi opinion.

Willy
 

Yalux

Forista Sancionado o Expulsado
¿Alguien entrevistó a algún veterano del Regimiento de Infantería 4?, donde estos pelearon duramente con el comando 42 de Royal Marines en Dos Hermanas, estos venían peleando desde los primeros días de junio con los británicos y les habían producido bajas, está confirmado por los comandos argentinos quienes hicieron un rastrillaje por la zona y encontraron pruebas como charcos de sangre.
En los combates del 11 y 12 de junio hubo mucho personal de cuadro herido, como el subteniente Bruní quien fue herido frente a su sección después de pelear duramente. En otro enfrentamiento con los británicos se destacan las secciones del teniente García y el teniente Passoli. Los británicos atacaron las posiciones de Pérez Grandi quienes combatieron duramente hasta que fue herido junto con Mosquera y Naser. El teniente Martella un aguerrido santiagueño es muerto por los británicos. Estuvo el capitán López Paterson donde peleó con su gente, el cabo Urbista, toda esta gente les rechazó varios ataques a los británicos y gracias a las bengalas que iluminaba el terreno vieron muchos cuerpos caídos. En una entrevista comentaron que la infantería inglesa venía a la carga y a los gritos, cuando los argentinos les tiraron con todo, con granadas de fusil, con cohetes, con ametralladoras se les habían acabados los gritos a los británicos, estos aseguraron que vieron desplomarse a muchos británicos cuando les enviaron una lluvia de plomo. Cuando dieron entrevista sobre la guerra varios veteranos entre ellos Fernández, Paz, estos quedaron muy sorprendidos con la cifra de muertos que dieron los británicos en Dos Hermanas. Fernández dijo nunca hubo 5 británicos muertos en Dos Hermanas, estoy más que seguro que perdieron más hombres en la zona. A nosotros nos toman prisioneros los británicos a la madrugada del 12 de junio, los observamos como cargaban a sus muertos, eran mucho más de 5 le aseguro dijo Ferández, mientras Paz comentó no menos de 12 cadáveres levantaron los británicos desde donde peleó nuestra sección al mando del Teniente Martella.
Sería bueno entrevistar al personal del Regimiento de Infantería 4 que pelearon en Dos Hermanas, ellos perdieron en Malvinas a 2 oficiales, 4 suboficiales, 13 soldados clase 62 y 4 soldados clase 63.


Yalux
 
En :http://www.sama82.org/garden/home.htm#c hay 258 nombres, si a esto le sumamos los dos nombres que están en la nómina del tomo 22 de "LA GUERRA DE MALVINAS" (Mc.Cann y Fraser) que no están en esta lista podemos afirmar con toda seguridad que por lo menos 260 ingleses fallecieron en el conflicto o sea 5 mas que la cantidad oficial. Aunque no es mucho es algo y demuestra que probablemente halla mas bajas que desconozcamos.
 

Muy fiable testigo anónimo

Forista Sancionado o Expulsado
Pido de nuevo si he podido ser demostrado la 'lista oficial de bajas' por favor, El Tordillo.I desea asegurarse de Estoy buscando a la misma fuente que usted. Gracias.

¿Cómo interesante el hecho de que Argentina propaganda en la FI se consideró como falsos por los argentinos en el momento.

Sólo porque alguien dice que algo es verdadero no por ello es cierto. Sólo porque estos soldados dicen que los británicos tuvieron muchas más bajas, no por ello es cierto. No respetable historiador, por ejemplo, se creen en esta teoría sobre la base de lo que hemos visto en este hilo, ya que es demasiado unilateral y pide más preguntas que respuestas. No se trata de un grave teoría o idea.

¿El ataque a nadie Tordillo? ¿O era él - al parecer un importante proponente de esta conspiración - se limita a algunas preguntas y tener otros puntos de vista y los hechos señaló?

El argentino reclamaciones - como por Robacio - son fantásticos, ya que demanda una enorme teoría de la conspiración que participaron muchos miles de personas. Y al mismo tiempo, hacer un derrotado, humillado y deshonrado militar lucir bien y hacer de su derrota en poco más de 20 días sin ganar una importante batalla ver mejor.

Vemos cómo algunas fuentes británicas exagerar. ¿Crees que es imposible para los argentinos a hacer lo mismo? ¿Es esta reclamación la reclamación oficial de los británicos o se trata de un libro en particular?

Arabia Saudita no es una organización oficial del gobierno para que lo que hacen es decisión suya.

No sabemos que Fraser es' una víctima de la guerra ». No sabemos nada sobre las circunstancias de su muerte. Puede que han perecido como Biddick.

Que nunca alegó que las fuerzas británicas eran invencibles? Aparte de los argentinos que quieren señalar el hecho obvio de que no se encuentran?

La falta de víctimas mortales en el Invincible después de la supuesta agresión a su añade más pruebas que allí no haber sido un exitoso ataque a Invincible. Esa es otra teoría de la conspiración en el momento en que tiene muy poca evidencia para apoyarla.

Charcos de sangre no son pruebas de las muertes.
 
Muy fiable testigo anónimo;Pido de nuevo si he podido ser demostrado la 'lista oficial de bajas' por favor, El Tordillo.I desea asegurarse de Estoy buscando a la misma fuente que usted. Gracias.

¿Cómo interesante el hecho de que Argentina propaganda en la FI se consideró como falsos por los argentinos en el momento.



El gobierno británico solo reconoce 255 muertos, pero en esta nómina británica publicada en 1984 podrás computar 258 muertos, sin incluir a las 3 kelpers fallecidas en los bombardeos ingleses. Fuente, The Malvinas war. Por ejemplo, observe: QM Williams Fraser del RFA Fort Grange del Royal Flet Auxiliary, David McCann del HMS Glamorgan, porqué no aparecen en la nómina oficial de 255 bajas británicas y en esta si???? Y los familiares porqué no dicen nada sobre Fraser, McCann.. que no están reconocido en la nómina oficial británica????


Saludos!!!!!!!!!!!!!
 
Muy fiable testigo anónimo:
Sólo porque alguien dice que algo es verdadero no por ello es cierto. Sólo porque estos soldados dicen que los británicos tuvieron muchas más bajas, no por ello es cierto. No respetable historiador, por ejemplo, se creen en esta teoría sobre la base de lo que hemos visto en este hilo, ya que es demasiado unilateral y pide más preguntas que respuestas. No se trata de un grave teoría o idea.

¿El ataque a nadie Tordillo? ¿O era él - al parecer un importante proponente de esta conspiración - se limita a algunas preguntas y tener otros puntos de vista y los hechos señaló?

El argentino reclamaciones - como por Robacio - son fantásticos, ya que demanda una enorme teoría de la conspiración que participaron muchos miles de personas. Y al mismo tiempo, hacer un derrotado, humillado y deshonrado militar lucir bien y hacer de su derrota en poco más de 20 días sin ganar una importante batalla ver mejor.

Los testimonios argentinos de oficiales, suboficiales, conscriptos y civiles son tan numerosos que a menos que creamos en una alucinación masiva, o una mentira masiva durante 26 años, por lo menos nos debería generar cierta duda sobre las bajas declaradas de UK.

El ex-forista británico CAS9480 (que perteneció a la Royal Navy), admitió que "nunca sabremos la verdad hasta que se termine el secreto impuesto" ( refiriéndose a que la cantidad de muertos en Monte Longdon son 29 y no 23, datos sacados de diarios de UK ) Foristas británicos admiten que sus familiares siguen como "missing in action" luego de 26 años, Etc.

Por lo menos merece que las opiniones de los que Sí estuvieron en la batalla, se tengan en cuenta.


Saludos!
 
Muy fiable testigo anónimo:
No sabemos que Fraser es' una víctima de la guerra ». No sabemos nada sobre las circunstancias de su muerte. Puede que han perecido como Biddick.


Posteado por JPL del Malvinense:

Personal que figura en memorials de UK y NO FIGURAN en el listado oficial de SAMA82

Quartermaster William Fraser. Murió mientras servía en el RFA Fort Grange. Se desconoce la causa de su muerte. El día 31/5 1/6 de 1982 el Fort Grange reportó ser atacado por un C-130 argentino.



Tower Hill Memorial, London. Se desconoce el motivo por el cual Fraser figura aquí y no en el listado oficial de caidos en la guerra.


Listado de SAMA 82 donde no figura William Fraser


Buque donde sirvió William Fraser

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"...In glorious early autumn sunshine the new memorial was unveiled at Tower Hill, London on the 4th September 2005. This is a permanent reminder of the sacrifices made by both the Merchant Navy and the Royal Fleet Auxiliary during 'Operation Corporate' in 1982.

Designed as a sundial the memorial was unveiled by the First Sea Lord, Admiral Sir Alan West GCB DSC ADC. Shirehampton man and serving Quartermaster in the Royal Fleet Auxiliary ship 'Fort Rosalie' Chris Inker is pictured by the memorial which also commemorates Quartermaster William Fraser who died whilst serving on RFA 'Fort Grange'.

This is especially poignant for Chris as this is the ship now renamed 'Fort Rosalie'. Chris is the last QM to serve in the RFA and he has seen service in the first Gulf War, Croatia and Afghanistan. It is fitting that these seventeen names now join the thousands of their shipmates who died in the service of the Merchant Navy 1914-1918 and 1939-1945..."

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Overnight 31st/1st June

Elk and Tidepool depart, while Baltic Ferry, Atlantic
Causeway and RFA Blue Rover move in, the last carrying
petrol [MoGas] for the Army’s vehicles and the Rapier
generators.
RFA Fort Grange attacked by Argentine C130 on its way
to Carrier Battle group.

RFA Resource to South Georgia for replenishment
during this week.
RFA Engadine enters TEZ, on way to San Carlos Water,
during this week.

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( ACLARACION: El nombre de Fraser lo escuché por primera vez de "El Eternauta", lo cuál me llevó a averiguar quien era )

Saludos, JPL.
 
JPL dijo:
Más mentiras británicas

2008: Tony McNally, operador de Rapier en 1982, dice que estos misiles derribaron 14 aviones confirmados y 6 probables

Y no solamente eso, sino que asegura que el conocido libro de Osprey, "The Malvinas War 1982 (Essential Histories)", está equivocado al decir que derribaron sólo tres aviones...

Del libro: "The Malvinas War 1982 (Essential Histories)"

"...Much hope was placed in the Rapier air defence system, but technical and logistic difficulties were to dog it throughout the campaign. The Rapier system succeeded in shooting down only three enemy aircraft..."

Comentario de Tony McNally:

This Book Is Wrong About The Rapier Kills In The Malvinas War, 21 Mar 2008 :shock:

By Tony McNally aka Rogue Gunner. "Rogue Gunner"

I am a Malvinas War veteran and like to read as much about the War as I can to get things from a different prospective I was going to buy this book but I am glad I didn't for this reason. My job in the Malvinas was a Rapier Missile Operator and I was saddened when I read this quote about our equipment at Wikepeadea The Rapier system succeeded in shooting down only three enemy aircraft." <ref>Anderson, Duncan, ''The Malvinas War 1982,'' Page 44 For many years I was disappointed to read ridiculous claims at the amount of enemy aircraft we (T Battery) shot down. My call sign 32 Alpha shot down two Argentine aircraft at San Carlos and A4 Skyhawk and a Mirage. We did have some problems with the tracker head after these engagements and unfortunately our Rapier had `Systems Fault` at Fitzroy, also known wrongly as Hoya Chasco (Bluff Cove) and sadly the RFA Sir Galahad was destroyed with large loss of life and event that I think about with deep sorrow every day of my life. 32 Alpha did shoot down another A4 Skyhawk after the initial attack, this made our total for the War (Three) The Battery as a whole was eventually credited for 14 kills with a further 6 possible, this is in the publics domain at the 12 Regt web site :lol: ( Ver dos posts atrás ). Last year I was given by the Regiment our Official War dairies, these include all of the confirmed kills and the detachments that were responsible for them. I have posted this report on my personal Blog. If anyone wants a copy please contact me and I will send you one. I feel it is extremely unfortunate and a slur on the battle honours of a fine Royal Artillery Regiment for misleading accounts such as these in Andersons book. If I was writing an account about a Regiment I would go to the Regiment direct its self and not rely upon hearsay and web sites such as Wikipedea.For the above reasons I will not buy this book.


http://www.amazon.co.uk/review/R2K55HB76Y0UAC

Parecería ser que los datos oficiales británicos dicen que los Rapier derribaron de 14 a 20 aviones y otras fuentes dan cifras que varían de 1 a 3 aviones...

Saludos, JPL. :wink:
 
Más sobre la "objetividad" británica

2008: El 12th Regiment Royal Artillery niega el fracaso de los Rapier en Malvinas

"...In April 1982 the battery joined 3 Commando Brigade as part of the Malvinas Task Force. They landed at San Carlos on 21st May and were finally credited with 14 confirmed kills and 4 -6 probable hits on enemy aircraft . After the return from the Malvinas the Battery moved to BAOR in 1985 and converted to Tracked Rapier..."

http://www.12regtra.com/Regimental_...TO_12_12_03/t_battery_history_to_12.12.03.HTM

Claro, tenían sus razones para mentir, fomentar el mito de la invencibilidad británica y vender sus misiles Rapier ¿ no ?

Saludos, JPL.

Uno de los compradores del maravilloso sistema Rapier, Singapur:

"...Rapiers were also used by the Royal Artillery in the Malvinas Campaign of 1982, when it is credited with shooting down some 20 aircraft!!!.
The 12 Rapiers Launchers were deployed by "T" Battery of the 12th Air Defence Regiment, Royal Artillery. Thereafter, No.63 Squadron, Royal Air Force Regiment (8 Rapier Launchers each with the DN181 Blindfire Radar Trackers) and the 9th Battery, Royal Artillery, were deployed.
Note: These killer Rapier fire units used by the battery that were credited with shooting down some 20 aircraft in the Malvinas Conflict (1982) were just the early production models and had not been upgraded to the latest standard! (Special thanks to War Machine #9, an ORBIS Publication, for the related pictures and information)..."


http://www.singaporerapier.com/member.html

Actualmente la real cantidad de derribos que realizaron los Rapier ya se sabe...un sólo derribo

...This confirmation that MoD had exaggerated, however unwittingly, the capabilities of Rapier was deemed to be political dynamite. It was observed that if this assessment became publicly known it ‘could have a serious adverse effects on sales’ prospects for Rapier, which is the staple revenue-earner for BAe’s Dynamic Group...

¿ En cuántas otras cosas habrán tergiversado información ?...claro algunos sólo ven las mentiras del lado argentino...

...Negocios son negocios
:wink:

Saludos, JPL.
 
Sobre los 6 británicos más que murieron de sus heridas después de finalizada la batalla en Longdon que nombra esta fuente británica:

Painful memories of war still linger

From the South Wales Argus, first published Monday 1st Apr 2002.

THEY fought hand-to-hand, eyeball-to-eyeball in the bloodiest and costliest land battle of the Malvinas War but, at the end of it, Mount Longdon belonged to 3 Para.

Twenty-three men of the Third battalion, the Parachute Regiment died in the fighting and six more were to die of their wounds.

Denzil Connick, pictured, a young lance-corporal from Blackwood, left his right leg on that bleak and distant mountain...&quot;

http://archive.thisisgwent.co.uk/2002/4/1/73720.html


Algo de razón tienen los testigos presenciales de los hechos a la hora de hablar sobre las verdaderas bajas inglesas.
 
Forista de &quot;military photos&quot; que dice que su tío figura como &quot;desaparecido en acción&quot; (MIA), luego de 26 años de terminada la guerra de Malvinas:

 

bagre

2º inspector de sentina
estimados foristas
como nos paso con los muertos desaparecidos, no hay acuerdo respecto de la cifra definitiva y eso que sudcedio en nuestro pais! con organismos que llevaban una pulcra estadistica de cada detención, ahora cuando pasas a tener responsabilidad politica, y debes rendir cuentas, solo te queda ir a misa y rezar.
aqui otro tanto de los mismo, bajas que se dan con personal "desaparecido"; blanqueo de bajas de otras circunstancias, ocultamiento de bajas reales, el tema principal es que los brits y sus servicios de inteligencia son maestros en dobles triples y cuantos dobleces quieras en historias, recuerden como les hicieron volver locos a los alemanes con dobles agentes y realizaciones teatrales como aparición de falsos cadaveres y engaños a signatarios (hess).
vuelvo a insistir, no fueron nuestros socios fueron los mas importantes inversores hasta cuarenta años antes de la recuperación, usa se hizo a un lado, en lo formal, en lo militar nos vendio, y las voluntades pro brits dentro de nuestra (si se le puede llamar) inteligencia pidieron al papa que nos diese la bendición para soportar la derrota impuesta en los salones y no en el campo de batalla.
ahijuna!
bagre
 

Muy fiable testigo anónimo

Forista Sancionado o Expulsado
Gracias por publicar esta información. Sin embargo, es probablemente mejor para bien enviarme los datos a través de un mensaje privado (voy a responder públicamente si es necesario) o simplemente enviar un enlace a la página relevante en el hilo.

Sin embargo, parece que lo que usted afirma como el 'British nómina "es en realidad un argentino / español de origen no británico en absoluto.

Vea el texto en sí, no es Inglés. Así que esta es la 'nómina oficial británico'? ¿O es una versión argentina / Supongo que los británicos de la nómina? ¿Dónde obtuvo esta? Un libro llamado 'La Guerra de las Malvinas "? ¿Es que un británico o argentino libro? ¿Por qué un libro británico del Reino Unido han muerto con él en español?

Para repetir una vez más - no sabemos nada acerca de Fraser de manera que quizás no sea necesario para él estar en esta nómina. Todavía estoy tratando de encontrar datos sobre Fraser.

Sobre esta fuente, el HMS Glamorgan claramente dice una de las víctimas era un "McCann". ¿Existen dos McCann's en el buque? ¿O es que en realidad en ese país, acaba de perder su primer nombre inicial? ¿Cómo se puede reclamar es que no estaba allí cuando parece que él es?

En esta página usted puede ver el monumento de piedra a la tripulación. McCann está en él.
http://www.hmsglamorgan.co.uk/html/hms_glamorgan_crew.html

Por lo tanto, parece que su propia fuente contradice lo que usted afirma.

Usted afirmación de que los testigos de esta teoría de la conspiración son «tan numerosos», pero en realidad cuántos hay? ¿Cuántos nombre hay? Menos de 10? ¿Cuántos anónimo? Menos de 20? Por lo general, parece ser la misma algunos nombres procedentes de una y otra vez (como Robacio) de vez en cuando con un nuevo elemento que se inventó (como el negro muerto en Pradera del Ganso (Goose Green)).

Hay quien aduce que muchos argentinos fue testigo de estos acontecimientos, pero la evidencia de esto es muy delgada.

¿Podría haber una "alucinación en masa 'de los argentinos sobre la manera en que muchas bajas infligidas por los británicos? Sí. Engaño en masa es muy posible. Robacio Tome como ejemplo. Por lo que yo sé todo lo que dice es que algunos anónimos, misterioso origen británico le dijo 'la verdad' - él nunca vio los británicos muertos, sólo fue informado de este fantasma. Repite esto para los medios de comunicación y sus hombres. Ahora pueden decir que ellos mataron a cientos de británicos. Cuentan con el apoyo de su comandante en las historias que contar. Ellos pueden adornar sus propios servicios. Tal vez lo hicieron matar a algunos británicos cuando dispararon a los hombres lejos y cayó al suelo? Tal vez no sólo fueron heridos o que buscan cubrir, pero muerto? Se convierten en héroes. El renombre de su unidad crece. Ellos terminan creyendo sus propias mentiras y la propaganda convertido en hecho aceptado. Hasta que no les pedimos que demuestren lo que dicen. Entonces todo se desmorona.

Como se ha indicado anteriormente, la lucha contra la noche es muy confuso y el lado argentino tiene una clara razón de mentiras, falsedades, errores y prejuicios. ¿El lado británico? Sí, pero los británicos no están tratando de alterar la realidad de manera masiva.

¿Qué le parece una mentira masiva desde hace 26 años? Eso es lo que están reclamando los británicos están haciendo. Sin embargo, los británicos están haciendo algo que muchas, muchas veces más grande y mejor que el argentino mentira. Todos los argentinos estamos diciendo es que ellos mataron a muchas otras personas. Los británicos tienen cubierta superior hasta el 100% perfecta, el silencio de muchos miles de personas, mantener en secreto los periodistas y de cualquier espía de cualquier nación, etc

Mentiras puede empezar de error genuino, tal como se describe anteriormente en relación con Robacio.

Ustedes esperan de nosotros que creemos en esta masiva y perfecta conspiración, pero encontrar un pequeño número de argentinos diciendo mentiras o la repetición de errores patriótica a ser imposible?

¿CAS9480 un cartel en este sitio? Fue el orador refiriéndose a las teorías de conspiración masiva o menor, políticos secretos? Lo bueno sería atendido por Argentina a sabiendas, por ejemplo, que Brasil ha dado el Reino Unido los datos sobre las fuerzas militares argentinas?

Su entrada sobre Fraser no añade nada como no sabemos nada acerca de dónde, cómo y cuándo murió. Como usted dice la causa es' desconocido '.

¿Por qué ha empezado a publicar en tan gran texto? No es necesario.

Competidores al tema ya se ha debatido aquí. Una opinión personal mans (McNally), no significa que sea ampliamente aceptado como la verdad. ¿Estás sorprendido de que uno de pinzas operador piensa lo hicieron más dañada de lo que se cree que hicieron? Sobre todo porque él tiene su propio libro sobre la guerra para la venta que está a unos competidores al? Sobre todo cuando el fracaso de los telares de pinzas para defender los buques británicos a un nivel más alto dado lugar a más muertes británico?

Competidores al igual que es más bien la Patriot. Durante y después de la Guerra del Golfo se dijo haber tenido una tasa de éxito masivo. Posteriormente investigación mostró que, para ser falso.

Una vez más oímos hablar de este "mito de la invencibilidad" de los británicos? Que - aparte de los argentinos - o cree que habla?

Se supone que debemos estar sorprendido de que la eficacia de competidores al es exagerado para vender más unidades y hacer que se muestre más impresionante de lo que es?

"El Ejército de EE.UU. solicitó un éxito inicial del 80% en Arabia Saudita y el 50% en Israel. Estas reclamaciones fueron finalmente reducido a un 70% y 40%. Sin embargo, cuando el presidente George HW Bush viaja a Patriot Raytheon la planta de fabricación en Andover, Massachusetts durante la Guerra del Golfo, declaró, la "Patriot es de 41 para 42: 42 Scuds que participan, 41 interceptados!" [8] El Presidente del reclamado una tasa de éxito por lo tanto, más del 97% durante la guerra. "

"El 7 de abril, 1992 Theodore Postol del Instituto de Tecnología de Massachusetts, y Reuven Pedatzur de la Universidad de Tel Aviv testificó ante un Comité House indicando que, según su análisis independientes, el Patriot tiene un sistema de tasa de éxito de menos del 10%, y tal vez incluso una tasa de éxito cero. En respuesta a este testimonio y otras pruebas, el personal de la Casa de Gobierno Operaciones Subcomisión de Legislación y Seguridad Nacional informó, "El sistema de misiles Patriot no fue el espectacular éxito en la guerra del Golfo Pérsico que el público americano fue llevado a creer. Hay pocas pruebas para demostrar que la Patriot afectados más de unos pocos misiles Scud lanzados por Iraq durante la Guerra del Golfo, y hay algunas dudas aún sobre estos compromisos. El público y el Congreso de los Estados Unidos fueron engañados por las declaraciones definitivas de éxito emitidas por la administración y Raytheon representantes durante y después de la guerra. "[9]"
http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot # Patriot_in_the_Persian_Gulf_War_.281991.29

La South Wales Argus historia es interesante pero muy corto casi totalmente desprovista de detalles. No sabemos, por ejemplo, cuando estos 6 murieron de sus heridas. ¿O qué fuente el periódico está recibiendo su información.

El MIA puesto, pero es interesante ver lo que dice el hombre. Él "… piensa…" que es lo que sucede. Él no lo sabe, él cree que sea cierto. Esto no es un hecho.

No sabemos su nombre tíos por lo que no podemos verificar los datos.

Pero lo más importante - no se le esperaba su tío para regresar a casa. El MIA ha estado claramente no significa que se le ha dicho su tío todavía está vivo. O que su muerte ha sido recubierto. Sólo que está desaparecido en acción. Si un barco se hundió y el cuerpo no se encuentra entonces esa persona que falta, no hay confirmación de su muerte. Se trata de una condición precisa si usted entiende los militares y la forma en que piensa.

Esta creencia de que los británicos son maestros en inteligencia, espionaje, contra inteligencia, la conspiración, etc, es muy halagador, pero la creencia en tales poderes brillante Reino Unido no es prueba de cualquier tipo de conspiración. Lo que se necesita es difícil prueba que nunca se parece a aparecer. Hay algunos ejemplos excelentes de British uso de tales tácticas, pero la teoría de la conspiración que vemos aquí es mucho, mucho más allá de cualquier otra cosa aún no visto. Se filas con los Illuminati.
 

bagre

2º inspector de sentina
estimados foristas
especialmente MFTA
no se realmente si usted es brit, pero creo primero deberia hacer un poco de memoria historica y reveer en su pasado y el de su nación que no por buenos y amables han sido durante siglos un imperio, es mas lo han sido explotando recursos, corrompiendo voluntades y masacrando oposiciones con cipayos y sus propios y pobres soldados, o me va decir que sus funestos principes han sido valientes guerreros?
no en vano marx penso en el socialismo como una solución a los acuciantes problemas de entre otras, la clase trabajadora inglesa, tambien pisoteada por siglos por administraciones inflexibles, o me va a decir que dickens tambien mentia, por contraparte nosotros los argies, somos tan endemoniadamente complejos que por zurda o derecha sacamos todos los trapos al sol, buenos o malos, si hay secretos, en vuestro caso es porque algunos viven de ellos, o creen poder perder sus privilegios si los revelan.
mi mas sincera admiración por sus servicios de inteligencia, ojala algun día podamos tener una dirigencia que crea que inteligencia, es mucho mas que ver que hace su adversario politico de turno, que pueda tener vision del gran pais que podemos ser y el entorno que tenemos, asi por lo menos ustedes indeseables vecinos del SE, se avengan a negociar su incorporacion como ciudadanos argentinos nacidos bajo pabellon britanico.
saludos
bagre
 
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