Las verdaderas bajas inglesas

La verdad muy fiable testigo anónimo yo no tendría cara, hasta me daría vergüenza responderle a Tordillo después de todas las pruebas que muestra ni siquiera intentaría justificarme no se realmente que tratas de defender, si yo veo que en Argentina ocurren casos como estas en los que las bajas sean dudosas y que la cantidad de muertos varia en cada lista me preocuparía por descubrir que pasa. Pero vos solo tratas de defender a tu país a toda costa sin saber si realmente pasa algo raro, vos solo lo defendés y no nos ayudas en nada a la investigación.
Con respecto a Mc Cann no entendiste, Tordillo dijo que en esa lista sí estaba pero que no estaba en las otras.
 

Willypicapiedra

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estimados foristas
especialmente MFTA
no se realmente si usted es brit, pero creo primero deberia hacer un poco de memoria historica y reveer en su pasado y el de su nación que no por buenos y amables han sido durante siglos un imperio, es mas lo han sido explotando recursos, corrompiendo voluntades y masacrando oposiciones con cipayos y sus propios y pobres soldados, o me va decir que sus funestos principes han sido valientes guerreros?
no en vano marx penso en el socialismo como una solución a los acuciantes problemas de entre otras, la clase trabajadora inglesa, tambien pisoteada por siglos por administraciones inflexibles, o me va a decir que dickens tambien mentia, por contraparte nosotros los argies, somos tan endemoniadamente complejos que por zurda o derecha sacamos todos los trapos al sol, buenos o malos, si hay secretos, en vuestro caso es porque algunos viven de ellos, o creen poder perder sus privilegios si los revelan.
mi mas sincera admiración por sus servicios de inteligencia, ojala algun día podamos tener una dirigencia que crea que inteligencia, es mucho mas que ver que hace su adversario politico de turno, que pueda tener vision del gran pais que podemos ser y el entorno que tenemos, asi por lo menos ustedes indeseables vecinos del SE, se avengan a negociar su incorporacion como ciudadanos argentinos nacidos bajo pabellon britanico.
saludos
bagre

Amen hermanos !!!!!!:sifone::puke:

So lo quisiera agregar que en cierts partes de Inglaterra todavia es legal "matar a un escoces con arco y flecha!!!!!:cheers2:

No deberian pagarle asi despues de los sacrificios hechos!!

Willy
 

Yalux

Forista Sancionado o Expulsado
Gracias por publicar esta información. Sin embargo, es probablemente mejor para bien enviarme los datos a través de un mensaje privado (voy a responder públicamente si es necesario) o simplemente enviar un enlace a la página relevante en el hilo.

Sin embargo, parece que lo que usted afirma como el 'British nómina "es en realidad un argentino / español de origen no británico en absoluto.

Vea el texto en sí, no es Inglés. Así que esta es la 'nómina oficial británico'? ¿O es una versión argentina / Supongo que los británicos de la nómina? ¿Dónde obtuvo esta? Un libro llamado 'La Guerra de las Malvinas "? ¿Es que un británico o argentino libro? ¿Por qué un libro británico del Reino Unido han muerto con él en español?

Para repetir una vez más - no sabemos nada acerca de Fraser de manera que quizás no sea necesario para él estar en esta nómina. Todavía estoy tratando de encontrar datos sobre Fraser.

Sobre esta fuente, el HMS Glamorgan claramente dice una de las víctimas era un "McCann". ¿Existen dos McCann's en el buque? ¿O es que en realidad en ese país, acaba de perder su primer nombre inicial? ¿Cómo se puede reclamar es que no estaba allí cuando parece que él es?

En esta página usted puede ver el monumento de piedra a la tripulación. McCann está en él.
http://www.hmsglamorgan.co.uk/html/hms_glamorgan_crew.html

Por lo tanto, parece que su propia fuente contradice lo que usted afirma.

Usted afirmación de que los testigos de esta teoría de la conspiración son «tan numerosos», pero en realidad cuántos hay? ¿Cuántos nombre hay? Menos de 10? ¿Cuántos anónimo? Menos de 20? Por lo general, parece ser la misma algunos nombres procedentes de una y otra vez (como Robacio) de vez en cuando con un nuevo elemento que se inventó (como el negro muerto en Pradera del Ganso (Goose Green)).

Hay quien aduce que muchos argentinos fue testigo de estos acontecimientos, pero la evidencia de esto es muy delgada.

¿Podría haber una "alucinación en masa 'de los argentinos sobre la manera en que muchas bajas infligidas por los británicos? Sí. Engaño en masa es muy posible. Robacio Tome como ejemplo. Por lo que yo sé todo lo que dice es que algunos anónimos, misterioso origen británico le dijo 'la verdad' - él nunca vio los británicos muertos, sólo fue informado de este fantasma. Repite esto para los medios de comunicación y sus hombres. Ahora pueden decir que ellos mataron a cientos de británicos. Cuentan con el apoyo de su comandante en las historias que contar. Ellos pueden adornar sus propios servicios. Tal vez lo hicieron matar a algunos británicos cuando dispararon a los hombres lejos y cayó al suelo? Tal vez no sólo fueron heridos o que buscan cubrir, pero muerto? Se convierten en héroes. El renombre de su unidad crece. Ellos terminan creyendo sus propias mentiras y la propaganda convertido en hecho aceptado. Hasta que no les pedimos que demuestren lo que dicen. Entonces todo se desmorona.

Como se ha indicado anteriormente, la lucha contra la noche es muy confuso y el lado argentino tiene una clara razón de mentiras, falsedades, errores y prejuicios. ¿El lado británico? Sí, pero los británicos no están tratando de alterar la realidad de manera masiva.

¿Qué le parece una mentira masiva desde hace 26 años? Eso es lo que están reclamando los británicos están haciendo. Sin embargo, los británicos están haciendo algo que muchas, muchas veces más grande y mejor que el argentino mentira. Todos los argentinos estamos diciendo es que ellos mataron a muchas otras personas. Los británicos tienen cubierta superior hasta el 100% perfecta, el silencio de muchos miles de personas, mantener en secreto los periodistas y de cualquier espía de cualquier nación, etc

Mentiras puede empezar de error genuino, tal como se describe anteriormente en relación con Robacio.

Ustedes esperan de nosotros que creemos en esta masiva y perfecta conspiración, pero encontrar un pequeño número de argentinos diciendo mentiras o la repetición de errores patriótica a ser imposible?

¿CAS9480 un cartel en este sitio? Fue el orador refiriéndose a las teorías de conspiración masiva o menor, políticos secretos? Lo bueno sería atendido por Argentina a sabiendas, por ejemplo, que Brasil ha dado el Reino Unido los datos sobre las fuerzas militares argentinas?

Su entrada sobre Fraser no añade nada como no sabemos nada acerca de dónde, cómo y cuándo murió. Como usted dice la causa es' desconocido '.

¿Por qué ha empezado a publicar en tan gran texto? No es necesario.

Competidores al tema ya se ha debatido aquí. Una opinión personal mans (McNally), no significa que sea ampliamente aceptado como la verdad. ¿Estás sorprendido de que uno de pinzas operador piensa lo hicieron más dañada de lo que se cree que hicieron? Sobre todo porque él tiene su propio libro sobre la guerra para la venta que está a unos competidores al? Sobre todo cuando el fracaso de los telares de pinzas para defender los buques británicos a un nivel más alto dado lugar a más muertes británico?

Competidores al igual que es más bien la Patriot. Durante y después de la Guerra del Golfo se dijo haber tenido una tasa de éxito masivo. Posteriormente investigación mostró que, para ser falso.

Una vez más oímos hablar de este "mito de la invencibilidad" de los británicos? Que - aparte de los argentinos - o cree que habla?

Se supone que debemos estar sorprendido de que la eficacia de competidores al es exagerado para vender más unidades y hacer que se muestre más impresionante de lo que es?

"El Ejército de EE.UU. solicitó un éxito inicial del 80% en Arabia Saudita y el 50% en Israel. Estas reclamaciones fueron finalmente reducido a un 70% y 40%. Sin embargo, cuando el presidente George HW Bush viaja a Patriot Raytheon la planta de fabricación en Andover, Massachusetts durante la Guerra del Golfo, declaró, la "Patriot es de 41 para 42: 42 Scuds que participan, 41 interceptados!" [8] El Presidente del reclamado una tasa de éxito por lo tanto, más del 97% durante la guerra. "

"El 7 de abril, 1992 Theodore Postol del Instituto de Tecnología de Massachusetts, y Reuven Pedatzur de la Universidad de Tel Aviv testificó ante un Comité House indicando que, según su análisis independientes, el Patriot tiene un sistema de tasa de éxito de menos del 10%, y tal vez incluso una tasa de éxito cero. En respuesta a este testimonio y otras pruebas, el personal de la Casa de Gobierno Operaciones Subcomisión de Legislación y Seguridad Nacional informó, "El sistema de misiles Patriot no fue el espectacular éxito en la guerra del Golfo Pérsico que el público americano fue llevado a creer. Hay pocas pruebas para demostrar que la Patriot afectados más de unos pocos misiles Scud lanzados por Iraq durante la Guerra del Golfo, y hay algunas dudas aún sobre estos compromisos. El público y el Congreso de los Estados Unidos fueron engañados por las declaraciones definitivas de éxito emitidas por la administración y Raytheon representantes durante y después de la guerra. "[9]"
http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot # Patriot_in_the_Persian_Gulf_War_.281991.29

La South Wales Argus historia es interesante pero muy corto casi totalmente desprovista de detalles. No sabemos, por ejemplo, cuando estos 6 murieron de sus heridas. ¿O qué fuente el periódico está recibiendo su información.

El MIA puesto, pero es interesante ver lo que dice el hombre. Él "… piensa…" que es lo que sucede. Él no lo sabe, él cree que sea cierto. Esto no es un hecho.

No sabemos su nombre tíos por lo que no podemos verificar los datos.

Pero lo más importante - no se le esperaba su tío para regresar a casa. El MIA ha estado claramente no significa que se le ha dicho su tío todavía está vivo. O que su muerte ha sido recubierto. Sólo que está desaparecido en acción. Si un barco se hundió y el cuerpo no se encuentra entonces esa persona que falta, no hay confirmación de su muerte. Se trata de una condición precisa si usted entiende los militares y la forma en que piensa.

Esta creencia de que los británicos son maestros en inteligencia, espionaje, contra inteligencia, la conspiración, etc, es muy halagador, pero la creencia en tales poderes brillante Reino Unido no es prueba de cualquier tipo de conspiración. Lo que se necesita es difícil prueba que nunca se parece a aparecer. Hay algunos ejemplos excelentes de British uso de tales tácticas, pero la teoría de la conspiración que vemos aquí es mucho, mucho más allá de cualquier otra cosa aún no visto. Se filas con los Illuminati.

Los datos, cuerpos de armas, grados del personal inglés fallecido en Malvinas está todo en inglés, dice bien claro nómina de fuente británica.

El amigo Tordillo fue muy claro sobre Mc Cann, dijo que no está en la nómina oficial que reconoce Gran Bretaña, allí en ese monumento hay 255 nombres y Mc Cann no está en esa lista, tompoco Fraser, al sumar a estos nombres, la lista de ese monumento ya no sería la misma, sigue sumando. Entiende ahora?
Gran Bretaña no perdió 255 hombres en Malvinas, perdió más y les dejó unas pruebas encontradas con nombres y apellidos.
Sobre Willams Fraser le dejó una prueba bien clara en la página anterior, una fuente británica, el nombre de Williams Fraser solo figura en un "memorials" con otra lista de nombres, pero en la lista oficial no figura, ¿Porqué?. En esa página británica dice bien claro que el Fort Grange reportó un ataque argentino de un avión Hércules C-130 el día 31/05/82 - 01/06/82 y mensionan a Fraser. Entiende ahora?

Son temas que veo, que usted sabe menos que el Tordillo, con tal de responder escribe cualquier cosa y hasta ya se desvió del tema.

Yalux
 

Yalux

Forista Sancionado o Expulsado
Y, más o menos como los 300 y pico de muertos a manos del BIM 5...

Oscar

Veo que no escuchaste o no leiste a Robacio sobre esa cifra, él comenta, los mismos ingleses me la dijeron. Más claro, echale agua.

Yalux
 

tanoarg

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yalux, osea, que si es palabra inglesa es sagrada???... digo, por que los mismos ingleses dicen que el invincible no fue atacado, o que por la proa del sheffield paso el super etendard para ver el daño.
un abrazo
pd: quizas desconoces quien es Oscar Teves, pero te comento que este señor es una eminencia y referencia obligada respecto al tema Malvinas.
te mando un abrazo
pd2: robacio tambien dice que bajaban a los gurkas como moscas...
 

Yalux

Forista Sancionado o Expulsado
Testigo Anónimo

Ahora me salió a mi una duda, en el ataque a Bahía Agradable del 8 de junio, las fuentes británicas dicen que murieron 33 guardias galeses en el Sir Galahad y otro guardia galés que lo tengo registrado en el SAMA82 murió el día 13 de junio por un ataque argentino. En total serían 34 galeses muertos en Malvinas y no 33 como figura en la nómina que posteó el tordillo. En Malvinas, en Tumbledown hay un monumento con los 33 nombres de guardias galeses muertos en el Sir Galahad con fecha del dìa 8 de junio de 1982, contando el otro guardia galés muerto el 13 de junio serían 34, yo solo encuentro a 33 guardias galeses, ¿Podría averiguar esto?


Yalux
 

Yalux

Forista Sancionado o Expulsado
yalux, osea, que si es palabra inglesa es sagrada???... digo, por que los mismos ingleses dicen que el invincible no fue atacado, o que por la proa del sheffield paso el super etendard para ver el daño.
un abrazo
pd: quizas desconoces quien es Oscar Teves, pero te comento que este señor es una eminencia y referencia obligada respecto al tema Malvinas.
te mando un abrazo
pd2: robacio tambien dice que bajaban a los gurkas como moscas...

No se quien es Tevez y no se a cuantos veteranos habrá entrevistado, pero a 26 años de la guerra estoy escuchando a veteranos que pelearon contra los ingleses y comentan otra cosa de lo que vieron allá, distinto a otras cosas que escribe aquí Tévez, algunas cosas coincido con él, pero sobre las bajas yo sigo pensando como los veteranos de guerra que escuché que no es tan así como Tévez dice, algo de verdad tienen esos veteranos.
Robacio comentó que es la compañía de Oscar Jaimet quienes chocan con los gurkhas.
Como dice el amigo tordillo, Los testimonios argentinos de oficiales, suboficiales, conscriptos y civiles son tan numerosos que a menos que creamos en una alucinación masiva, o una mentira masiva durante 26 años, por lo menos nos debería generar cierta duda sobre las bajas declaradas de UK.


Yalux
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
mi estimado, en el momento del combate, es casi imposible distinguir entre un baja por muerte y una baja "herida", a eso sumale que muchos de los combates fueron nocturnos...
te mando un abrazo
 

Yalux

Forista Sancionado o Expulsado
mi estimado, en el momento del combate, es casi imposible distinguir entre un baja por muerte y una baja "herida", a eso sumale que muchos de los combates fueron nocturnos...
te mando un abrazo

Pero hubo centenares de prisioneros argentinos como en Darwin, Pradera del Ganso (Goose Green), monte Longdon, monte Harriet, monte Dos Hermanas, entre otros lugares y las imágenes que nos muestran los ingleses en documentales y libros con los prisioneros es de día, al otro día de finalizada las batallas y todos están en el mismo lugar donde combatieron y antes de ser trasladados, hasta se los ven a los argentinos e ingleses juntando a sus muertos, de allí salieron mucho testimonios de veteranos.

Yalux
 
Alguien tiene datos de ese ataque al Fort Grange? Era un carguero? Jamas habia escuchado nada de un ataque de un C-130 a un barco de la flota inglesa, salvo el famoso ataque al buque petrolero del cual ahora no me acuerdo el nombre
 

Yalux

Forista Sancionado o Expulsado
¿Porqué esta reiteración de comentarios?

Oscar

Se entiende, es para el forrista inglés que pide las pruebas ya posteadas y no las encuentra o no tiene ganas de buscarlas. Creo saber que las lleva la de perder. No sabe el tema, no responde, desvirtúa, cualquier cosa.

Yalux
 

Yalux

Forista Sancionado o Expulsado
Sobre los 6 británicos más que murieron de sus heridas después de finalizada la batalla en Longdon que nombra esta fuente británica:

Painful memories of war still linger

From the South Wales Argus, first published Monday 1st Apr 2002.

THEY fought hand-to-hand, eyeball-to-eyeball in the bloodiest and costliest land battle of the Malvinas War but, at the end of it, Mount Longdon belonged to 3 Para.

Twenty-three men of the Third battalion, the Parachute Regiment died in the fighting and six more were to die of their wounds.

Denzil Connick, pictured, a young lance-corporal from Blackwood, left his right leg on that bleak and distant mountain..."

http://archive.thisisgwent.co.uk/2002/4/1/73720.html


Algo de razón tienen los testigos presenciales de los hechos a la hora de hablar sobre las verdaderas bajas inglesas.

Muy buena información sobre las verdaderas bajas inglesas.

Yalux
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
joy, se realizaron dos ataques a petroleros... uno fue el famoso hercules, y el otro era el wyse o wyre (o algo asi), donde la bomba pego en la cubierta, rebotando y cayendo al mar.
un abrazo
 
joy, se realizaron dos ataques a petroleros... uno fue el famoso hercules, y el otro era el wyse o wyre (o algo asi), donde la bomba pego en la cubierta, rebotando y cayendo al mar.
un abrazo

Tano, pero el Fort Grange que era? Petrolero o Carguero? Lo atacó un C-130?
 
No se quien es Tevez y no se a cuantos veteranos habrá entrevistado, Yalux[/QUOTE

Estimado Yalux, te puede asegurar que el SEÑOR OSCAR TEVES tiene sobrados conocimientos del tema Malvinas, es más tiene publicado un libro sobre la batalla de Pradera del Ganso, por cierto muy recomendable la lectura del mismo.

Un abrazo
 

Jorge58

Veterano Guerra de Malvinas
No se quien es Tevez y no se a cuantos veteranos habrá entrevistado, pero a 26 años de la guerra estoy escuchando a veteranos que pelearon contra los ingleses y comentan otra cosa de lo que vieron allá, distinto a otras cosas que escribe aquí Tévez, algunas cosas coincido con él, pero sobre las bajas yo sigo pensando como los veteranos de guerra que escuché que no es tan así como Tévez dice, algo de verdad tienen esos veteranos.
Robacio comentó que es la compañía de Oscar Jaimet quienes chocan con los gurkhas.
Como dice el amigo tordillo, Los testimonios argentinos de oficiales, suboficiales, conscriptos y civiles son tan numerosos que a menos que creamos en una alucinación masiva, o una mentira masiva durante 26 años, por lo menos nos debería generar cierta duda sobre las bajas declaradas de UK.

Estimado :

Oscar es un excelente investigador , que basa sus comentarios en lo que normalmente de conoce como "evidencia objetiva" lo que implica no dar por absolutamente cierto lo que no esta probado .

En mi caso soy VGM (GA3) y tuve la oportunidad de vivir en UK , te puedo asegurar que , si bien es posible que los British puedan ocultar acciones de combate desfavorables o estrategicamente de baja conveniencia en su publicacion , es IMPOSIBLE ocultar en la sociedad Britanica decenas o cientos de muertos en MLV , solamente con evaluar que para cada persona existe un promedio de 8 "relatives" (Parientes , amigos muy cercanos ) y especulando en solo 100 bajas mas de las declaradas , deberias tener silenciadas por 26 años a mas de 800 personas diseminadas por todo UK ....imposible.

No seria , ademas , el primer milagro de guerra Britanico en su historia , solo con conocer la batalla de Azincourt ( Inglaterra / Francia bajo el reinado de Enrique V) tendras un ejemplo historico .casi increible.....las cronicas tanto Inglesas como Francesas hablan de 4600 / 5000 Franceses (y aliados)muertos vs 80 Ingleses ....
Sds.
Jorge





Yalux
 

Jorge58

Veterano Guerra de Malvinas
Estimado YALUX :

Oscar es un excelente investigador , que basa sus comentarios en lo que normalmente de conoce como "evidencia objetiva" lo que implica no dar por absolutamente cierto lo que no esta probado .

En mi caso soy VGM (GA3) y tuve la oportunidad de vivir en UK , te puedo asegurar que , si bien es posible que los British puedan ocultar acciones de combate desfavorables o estrategicamente de baja conveniencia en su publicacion , es IMPOSIBLE ocultar en la sociedad Britanica decenas o cientos de muertos en MLV , solamente con evaluar que para cada persona existe un promedio de 8 "relatives" (Parientes , amigos muy cercanos ) y especulando en solo 100 bajas mas de las declaradas , deberias tener silenciadas por 26 años a mas de 800 personas diseminadas por todo UK ....imposible.

No seria , ademas , el primer milagro de guerra Britanico en su historia , solo con conocer la batalla de Azincourt ( Inglaterra / Francia bajo el reinado de Enrique V) tendras un ejemplo historico .casi increible.....las cronicas tanto Inglesas como Francesas hablan de 4600 / 5000 Franceses (y aliados)muertos vs 80 Ingleses ....
Sds.
Jorge
 

Willypicapiedra

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Moderador
Tengan en cuenta un detalle que para algunos pasa desapercibido, cuando las tropas iban cayendo prisioneros en gral son tirados boca abajo en el lugar donde se encuentran, la mayoria de las veces es de noche y posiblemente son encapuchados.

En esas condiciones (no siempre) es muy dificil apreciar el entorno y el enemigo puede obrar a su antojo.

Si en muchas oportunidades no tuvimos mas bajas porque las explosiones de los proyectiles de mortero/cañon eran apagadas por enterrarse demasiado en la turba, tambien eso corrio para el oponente.

Y por ultimo digo que yo tambien tengo muchisimas dudas y sinceramente creo que osultan cosas en gral, no solo algunas bajas, pero se necesitan pruebas contundentes las cuales por ahora no van a confesar.

No es para desmerecer ningun post, solo para ayudar a pensar.

Willy
 

AIMARA

Colaborador
Colaborador
Opino igual que willy por mas que la opinión publica Británica diga lo contrario se me hace muy difícil yo como soldado de infantería ( sin experiencia en combate) pensar que el soldado que esta enterrado en una posición y a cubierto tenga mas bajas que el soldado que esta realizando el ataque y por ende esta en una posición mas descubierta porque en algún momento se tiene que mover es decir en algún momento queda al descubierto me parece ilógico que el que defiende tenga mas baja que el que ataca en donde esta la doctrina ( NATO) de que el atacante debe superar en tres a uno al defensor y no al revés.
No olvidar los fuegos preparados los FFP los campos minados etc.
 
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