Sebastian
Colaborador
Al día de hoy no cayo el gobierno...
Noticias de Irán
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No, no es evidencia, simplemente te estoy mostrando por qué el que debe presentar la evidencia es el que sostiene la posición contraria.
Eso no es evidencia, puede sugerir justamente que los números de apoyo popular son tan grandes, pero no es evidencia que sostenga tu afirmación.
Obviamente, todos podemos cuestionar, de un lado y de otro. Tomar cualquiera de las hipótesis como cierta puede llevar a conclusiones equivocadas.
Una vez más, esa no es evidencia. Incluso más, el instinto de supervivencia haría que los números visuales de apoyo sean menores.
No se trata de opiniones personales. Se hizo una cadena humano alrededor de una central, ese es un hecho. Podemos cuestionar las motivaciones, pero en principio no refutar el hecho que ocurrió.
¿Estás sugiriendo que le falta seriedad a mi comentario?
Saludos.
Iconoclasta
Colaborador
Discutible, mucho no se sabe ni está visible
Es verdad, USA está atacando los viernes luego del cierre de la bolsa o los sábados para minimizar el efecto negativo sobre los mercados.
Por otra parte la única forma de recargar los misiles de lanzamiento vertical VLS en los buques es llevando a estos a puerto. Dado que luego de 40 días de operación constante de los buques se estima que estos agotaron sus existencias de misiles, USA necesita urgentemente de una tregua que le de tiempo para recargar sus buques.
Sebastian
Colaborador
Para mi una de las posibles causas de los fuertes ataques israelíes en Líbano es para que Irán ataque de nuevo y así seguir bombardeándolo...no por EE.UU. si no mas por Israel.
Casualmente 250 muertos en los ataques israelíes minutos después del anuncio del alto el fuego...
Casualmente 250 muertos en los ataques israelíes minutos después del anuncio del alto el fuego...
Última edición:
Iconoclasta
Colaborador
Ya estaba organizado muchas horas antes del Acuerdo el ataque al Líbano, y se materializó cuando los medios quedaron disponibles para ser utilizados en Líbano, la fuerza Aérea estaba comprometida totalmente en Irán hasta ese dia.
Por eso, esto avala la teoría de qu Israel estaba totalmente informado del curso de la negociación EEUU-Iran
De esos 250 muchos eran líderes de Hezbola y secuaces, y también, civiles inocentes., que nuevamente, son utilizados como escudos.
Es una posibilidad, pero no creo que Irán necesite ningún incentivo. Todos sabemos que el acuerdo es muy endeble. Estados Unidos quiere si o si el tema del enriquecimiento del uranio y el uranio enriquecido. Irán no está dispuesto a ceder en ese aspecto, no por el momento. Así que no se entiende bajo esa premisa la actitud de Israel. Más bien creo que Israel simplemente está siguiendo una política ya establecida de eliminar todas las amenazas sin importar el costo.
Vamos a sopesar, para que no quede en opiniones ni pareceres.
La crisis argentina de diciembre del 2001 dejó un saldo de 39 muertos. La población según el último censo a esa época era de (dato gemini IA) algo más de 36000000 de habitantes. La proporción, que es el cálculo que se desliza en la respuesta, da 1.08 E-6.
Tomemos el dato oficial de las manifestaciones de Irán del período diciembre 2025 / febrero 2026, 3000 personas. La población de Irán (dato gemini IA) en 2026 ronda los 93000000 de habitantes. La proporción da 3.22 E-5. Claramente mayor al caso comparado.
Sin embargo, no vamos a encontrar a NADIE que diga que las manifestaciones en diciembre de 2001 en Argentina no fueron representativas del estado de ánimo en contra del gobierno en ese momento. Invito a todos a que hagan el ejercicio de buscar opiniones de ese tono. Con el mismo criterio, con más razón lo son en el caso Iraní.
Incluso mas en el caso iraní se podría decir, porque el período de protestas es mayor (28 de diciembre de 2025, primera declaración de huelga en protesta, cierre masivo de negocios y comienzo de las manifestaciones - 28 de febrero de 2026) que en el caso argentino (8 de diciembre, imposición del corralito - 19/20 de diciembre).
Interesante comparación, sin embargo, la tolerancia o implementación de la represión en ambos sistemas en drásticamente distinta. Por otro lado, también existe un tema de fondo en relación con la representitividad, es cierto, el estado de ánimo contra el gobierno era abrumador, pero ninguno quería un cambio de sistema de fondo, aunque la consigna era que se vayan todos.
Nadie dice que no exista una porción en Irán que esté en contra del regimen, ni que sea un número importante, pero el problema es qué proporción de la población esta a favor del regimen, y hasta dónde están dispuestos a llegar. No soy un experto y no quiero tirar números por tirar, pero con 10% de la población fanáticamente dispuestas a defender al regimen, ya tenés un problema serio, y sospecho que ese número en Irán es mayor, y que en la práctica un porcentaje menor ya es complicado.
gabotdf
Miembro notable
El régimen cayó?
Por los hechos no parece en lo absoluto!
Se logró un cambio de régimen afín a la causa? Por los hechos.. No lo parece en lo absoluto!
Iconoclasta
Colaborador
Régimen/Gobierno, estamos hablando de diferentes cosas
En principio te diría que no se sabe, no están visibles las cabezas que gobiernan.
No se si siguen gobernando los Ayatolá, tipo teocracia, o una Junta Militar u otra cosa
A lo que voy... No importa quien esté gobernando, el hecho factico es que el conflicto continúa y por el momento no se logró que los Iraníes depongan las armas ni implementen nada de lo que los aliados proponen como "cambios fundamentales".
A mí tampoco me queda claro quien realmente está gobernando... Lo que SI tengo claro que quién sea no está cooperando de la forma que occidente espera (principalmente USA)
el caso Israelí es distinto... Ya que nunca esperaron que eso ocurra... Sus objetivos son claramente otros.
También es muy posible que los quedaron en el gobierno, sean más fanáticos que a quienes reemplazaron. El efecto de martirización no puede descartarse. Ese era un riesgo importante cuando liquidaron a todos los líderes, convertirlos en mártires. Si el objetivo de Israel era un cambio de líderes por unos mas permeables a Occidente e Israel, todavía no sabemos si se logro, y por el momento, aunque tampoco parece lo contrario, pareciera que se mantiene el mismo estatus.
De todas formas, muy interesante explicación que hace entender mejor la diferencia de puntos de vistas.
Iconoclasta
Colaborador
Esta todo perfecto a lo que van, pero la discusión original era que el Gobierno seguía siendo el mismo, confirnado, y hacia ahí iba mi argumento, que no lo sabemos con certeza aun.
No si es más duro, más blando, mejor o peor, que no sabemos si es el mismo. Puede ser cualquiera de todas las opciones
De hecho, se ven muchos menos mensajes religiosos a como nos tenía acostumbrado el ayatolá fallecido
Claro, desde esa óptica tenés razón, pero en la práctica no importan las personas sino las políticas. Si cambian los líderes y no cambian las políticas... ¿hubo cambio de gobierno o régimen?
Si el objetivo de Israel era quitar a todos los líderes, entonces tuvo éxito. Si el objetivo era que cambien las políticas, entonces todavía no. No creo que el objetivo de Israel haya sido simplemente cambiar los líderes, sino las políticas... y creo que eso definirá en parte el éxito o fracaso de esta empresa.
Iconoclasta
Colaborador
Insisto, esto se originó porque desestimaron otras cosas y dieron como certeza esta única, yo planteó dudas
Y en el terreno de las dudas, tampoco sabemos que hubieran hecho unos y otros. Así que sigue siendo opinable.
Yo te marco una diferencia, que para mí es importante, no hay mensajes religiosos.
Los objetivos de Israel son re claros, lo nuclear y lo misilistico, esta a 3/4 de hacer te diria. Nada interesado en todo lo demás, o como cosas de otro orden
Está muy bien que tengas una opinión. No sé a qué te referís en particular.
Los objetivos de Israel son bastante claros, y no se limitan a lo nuclear y misilístico. Veremos cómo progresa en ese sentido. Por el momento no tengo la necesidad de abrazar con fuerza ninguna hipótesis. Hay una serie de hechos que mucho no se pueden discutir, y están a la vista de todos. Pero hay cosas que no sabemos. No sabemos el estado del programa misilístico iraní. No sabemos el estado del programa nuclear iraní. No sabemos el estado del regimen iraní en este momento. Algunos se felicitan y festejan y si así fuera el caso no habría necesidad de continuar con las operaciones militares. Ya el año pasado se decía que se había retrasado años el programa nuclear iraní y este año algunos dicen que tuvieron que atacar porque era inminente una bomba. Yo creo que falta todavía para alcanzar sus objetivos, pero el mayor problema que veo, es que no sé si evaluaron que la estrategia que implementan no les garantiza ese objetivo, y esa puede ser una diferencia entre Estados Unidos e Israel en este momento. Lo veremos probablemente en unos días simplemente hay que esperar.
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