¿Qué barco/s necesita la ARA?

Muy lindo, pero no me termina de convencer el argumento de la autonomía,
A mi tampoco, pero es una regla que pa mi se cumple, a mayor equipamiento mayor tonelaje para no perder capacidades ... a una Meko 140, no le podes agregar todo lo que si podes a una meko 360... por que a algo vas a tener que renunciar, es una cuestión de lógica ...
más sabiendo que los equipos de las Meko, son enormes, y mucho más pesados que los actuales.
Un ejemplo burdo; Que pesa y ocupa más lugar en el tablero de un Huey II, las dos pantallitas que le pusieron, o todo el el instrumental analógico que las pantallitas reemplazaron?
Ahí tenes un punto, pero ... la regla se cumple igual.... vos le podes cargar mas equipamiento moderno a una plataforma de 3500Tn que a una de 1500Tn. pero no le podes cargar lo mismo a ambas, es física pura ...
Pero supongamos que es como decís vos.
Cuanto es lo que se sacrifica en MN?
Ni idea, pero algún sacrificio tiene que haber.
Más teniendo en cuenta, que mi idea no es hacer frente a otra flota golpe por golpe.
En ese punto, si fuera por mi, la Flomar la ato con un piolin a la costa atlántica (6/8 buques simil SA'AR 5, 1 LST 1 LPD y listo) y que del resto se encargue el COFS y COAN.

Si vamos al caso, es lo que paso en el 82... y es un escenario que tranquilamente podria replicarse.
 

michelun

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A mi tampoco, pero es una regla que pa mi se cumple, a mayor equipamiento mayor tonelaje para no perder capacidades ... a una Meko 140, no le podes agregar todo lo que si podes a una meko 360... por que a algo vas a tener que renunciar, es una cuestión de lógica ...
Pero en una Meko 140, podes poner parte de lo que lleva una SAAR 5, y en otra, la otra parte, y se cumple con lo que vengo predicando, cuatro naves con capacidad ASW/ASuW, y los otros cuatro con capacidad ASW/AAW.
Aparte, las SAAR 5 tienen Harpoon y Gabriel II, y yo no pretendo duplicidad, uno u otro misil antibuque, los dos, no.
Ahí tenes un punto, pero ... la regla se cumple igual.... vos le podes cargar mas equipamiento moderno a una plataforma de 3500Tn que a una de 1500Tn. pero no le podes cargar lo mismo a ambas, es física pura ...
No hace falta cargar más de lo necesario.
La misma cantidad de misiles antibuque que hoy tienen, pare más modernos, y lo mismo con el armamento antiaereo. Donde hoy tiene el Bosfor, yo le clavo los misiles antiareos.

Ni idea, pero algún sacrificio tiene que haber.
vviolinpalmface

En ese punto, si fuera por mi, la Flomar la ato con un piolin a la costa atlántica (6/8 buques simil SA'AR 5, 1 LST 1 LPD y listo) y que del resto se encargue el COFS y COAN.

Si vamos al caso, es lo que paso en el 82... y es un escenario que tranquilamente podria replicarse.
Totalmente.
 
Pero en una Meko 140, podes poner parte de lo que lleva una SAAR 5, y en otra, la otra parte, y se cumple con lo que vengo predicando, cuatro naves con capacidad ASW/ASuW, y los otros cuatro con capacidad ASW/AAW.
Modernizar todos los Radares (poner nuevos), Sonares, CIC y Suite electronica completa ademas de Misiles SS, Torpedos y...¿Algun RIM?
Aparte, las SAAR 5 tienen Harpoon y Gabriel II, y yo no pretendo duplicidad, uno u otro misil antibuque, los dos, no.
¿Debe ser que los Harpoon tienen alcance hasta 180km y los Gabriel II a 30km?
No hace falta cargar más de lo necesario.
¿Algunas lanchas que reemplacen las TNC y Dabour?
La misma cantidad de misiles antibuque que hoy tienen, pare más modernos, y lo mismo con el armamento antiaereo. Donde hoy tiene el Bosfor, yo le clavo los misiles antiareos.
Va de nuevo...¿le calzarias RIM-116C?

Este
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michelun

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Modernizar todos los Radares (poner nuevos), Sonares, CIC y Suite electronica completa ademas de Misiles SS, Torpedos y...¿Algun RIM?
Si, o arrancar con una subariante nueva de 6 buques.
¿Debe ser que los Harpoon tienen alcance hasta 180km y los Gabriel II a 30km?
Harpoon, en lo posible.
¿Algunas lanchas que reemplacen las TNC y Dabour?
Ya lo nombré unas páginas más atrás.
Cuatro buques que no superen las 1000 tns bien artilladas.
Va de nuevo...¿le calzarias RIM-116C?

Este
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El que más les guste.
Fijate que nunca nombro mdelos específicos, más allá de algún ejemplo
 
No veo a ningún "actor regional" en un hipotético conflicto con Argentina mandando sus unidades de superficie como primer paso en una acción aeronaval; creo que lo harían como lo hizo UK el 82: sus SSN por delante y recién en el desembarco se expusieron, en una acción que era el fulcro de la guerra.

SSKs en áreas de patrulla hostigando el flujo de transporte y asignados a blancos prioritarios, SSNs con Tomahawks en el caso de la RN con capacidad de atacar el continente.

En ese escenario, la capacidad ASW es prioritaria, y ahí las fuerzas de tareas compuestas por fragatas antisubmarinas medio/pesadas con helo dedicado integrado y sonar remolcado son del todo deseables.

Lo dije por ahí, todavía el enfrentamiento entre una fragata ASW actual, sus medios y sistemas asociados contra SSN/SSKs está en potencial; no tenerlos es dar una gran ventaja en la guerra aeronaval actual. Tanto como no contar con medios AT en capacidades y número en la batalla terrestre .
 
Para salir de la cuestión de la especificidad israelí vale decir que la Saar 6 es un derivado de las corbetas Braunschweig de la Deutsche Marine.
Unas bestias, me sorprendió la autonomía declarada, según este medio, es de 2500mn, pero efectivamente alcanza las 4000mn en patrulla económica (imagino debe ser algo así como ferry)...



 
Última edición:
Los barcos israelíes Saar 5 tiene todo.aquello que no necesitamos si pretendemos tener una flota operativa y económica.

1)Turbinas de gas
2)Alta densidad por cm2 de electrónica
3)Únicas y específicas
 

michelun

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Los barcos israelíes Saar 5 tiene todo.aquello que no necesitamos si pretendemos tener una flota operativa y económica.

1)Turbinas de gas
2)Alta densidad por cm2 de electrónica
3)Únicas y específicas
Yo solo las puse como ejemplo, de que si se puede acomodar y alimentar, al menos, parte de sus equipos adentro de un buque que pese de 1800 a las 2500 tns.
Y sostestengo, que las Mekos 140 o un derivado de las mismas, serían ideales para esto.
E insisto, no hacen falta buques que sobrepasen las 2500 para tener una FLOMAR respetable.
 
Yo solo las puse como ejemplo, de que si se puede acomodar y alimentar, al menos, parte de sus equipos adentro de un buque que pese de 1800 a las 2500 tns.
Y sostestengo, que las Mekos 140 o un derivado de las mismas, serían ideales para esto.
E insisto, no hacen falta buques que sobrepasen las 2500 para tener una FLOMAR respetable.

A las 140 hay que modernizar las en su capacidad ASuW, son complemento de una FFG.
 
No veo a ningún "actor regional" en un hipotético conflicto con Argentina mandando sus unidades de superficie como primer paso en una acción aeronaval; creo que lo harían como lo hizo UK el 82: sus SSN por delante y recién en el desembarco se expusieron, en una acción que era el fulcro de la guerra.

SSKs en áreas de patrulla hostigando el flujo de transporte y asignados a blancos prioritarios, SSNs con Tomahawks en el caso de la RN con capacidad de atacar el continente.

En ese escenario, la capacidad ASW es prioritaria, y ahí las fuerzas de tareas compuestas por fragatas antisubmarinas medio/pesadas con helo dedicado integrado y sonar remolcado son del todo deseables.

Lo dije por ahí, todavía el enfrentamiento entre una fragata ASW actual, sus medios y sistemas asociados contra SSN/SSKs está en potencial; no tenerlos es dar una gran ventaja en la guerra aeronaval actual. Tanto como no contar con medios AT en capacidades y número en la batalla terrestre .
Es precisamente lo que había explicado @gobakic , una flota de superficie tiene sentido solo si es, en primer lugar, ASW. O sea integrada por buques con sonar remolcable y helicóptero de 10 toneladas tipo Sea Hawk, cosa que las corbetas israelies no tienen.
Para ASuW, están los submarinos, la aviación y las baterías costeras.
Saludos.
 
Yo solo las puse como ejemplo, de que si se puede acomodar y alimentar, al menos, parte de sus equipos adentro de un buque que pese de 1800 a las 2500 tns.
Y sostestengo, que las Mekos 140 o un derivado de las mismas, serían ideales para esto.
E insisto, no hacen falta buques que sobrepasen las 2500 para tener una FLOMAR respetable.
Soy defensor de buques de 2da .mano con un horizonte de 15 a 20 años. A los 15 años busco reemplazo. Valor unitario todo incluido de 100 a 120m /USD.



Barco a tope
Es un razonamiento de un patrón de pesca en su barco cuando quiere cargar más de lo que puede y lo agarra una tormenta. El.franco.bordo va más comprometido que un flete de Gerly a Avellaneda de esos que hacen Willy en la autopista. El Mediterráneo es la laguna de Carlos Paz. Fijate las.corbetas.coreanas y las nuestras..Ambas tienen reserva de flotabilidad. Israel hace.cosas.raras que muchas veces sólo les sirve a ellos. Está es otra más.

No sólo.tenés.que mirar el.desplazamiento ,.tenés que ver el.consumo de la planta propulsora, períodos de inspección, tripulación. Y...mantenimiento de lo caro que es sensores,.electrónica, armamento.

Sí no lo.armás.o.incluso.si.lo.armás el.acero es lo más barato, hidrodinámicamente un casco.cuanto más largo es más rápido , más peso más consumo es.cierto, pero la estabilidad ,.explicado varias veces , otorga al barco mástiles más altos antenas más grandes y más alcance, a igualdad de armamento pega antes el.que ve primero y logra trackear. Ahí se resume todo por qué hay barcos grandes con presupuestos grandes, porque es...mejor

En resumen, nuestro barco es la fragata Lafayette . Ni es la mejor , ni es la más armada,.ni es la.más.rápida, pero es la que quizás ...mejor podríamos operar. Buque que no navega 100% operativo por problemas de sensores electrónica o armamento es un pesquero caro.
 
En ese punto, si fuera por mi, la Flomar la ato con un piolin a la costa atlántica (6/8 buques simil SA'AR 5, 1 LST 1 LPD y listo) y que del resto se encargue el COFS y COAN.

Si vamos al caso, es lo que paso en el 82... y es un escenario que tranquilamente podria replicarse.
Total libertad de operar para el enemigo, el mar al sur de Tierra del Fuego totalmente liberado.

Argentina no puede aspirar a controlar el espacio clave sin buques de superficie. Submarinos diesel hacen imposible un control efectivo.
 
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