Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

si...pero no.
la LPO obviamente esta siendo tendencioso y no preciso... pero no esta "mintiendo" en si.
una de las propuestas era el guarani, con la posibilidad de fabricarse en el pais durante el gobierno anterior (que no se iba hacer?...es otro cantar).
osea..."en si" al incorporar los stryker se abandono la posibilidad (que no creo factible) de "ensamblar" localmente el guarani
Tano, nunca se habló ni de fabricar ni de ensamblar el Guarani. IVECO defense no tiene ni planta industrial ni representación local. Fueron todos delirios K. Te acordás cuando hablaban de fabricar un submarino nuclear? Bueno, lo mismo.
Entonces, si dan como cierta una propuesta de fabricación que nunca existió, a eso en mi barrio le decimos mentir.
 
si...pero no.
la LPO obviamente esta siendo tendencioso y no preciso... pero no esta "mintiendo" en si.
una de las propuestas era el guarani, con la posibilidad de fabricarse en el pais durante el gobierno anterior (que no se iba hacer?...es otro cantar).
osea..."en si" al incorporar los stryker se abandono la posibilidad (que no creo factible) de "ensamblar" localmente el guarani
De lo que se hablaba de ensamblar en Argentina era el 8x8 chino, del Guaraní lo que siempre se hablo es que el motor y no recuerdo bien si también parte del chasis se fabricaban acá, lo que sumado a la presencia de Iveco en el país daba la imagen de adquirir algo en lo que teníamos participación y una linea logística asegurada.
Lo que faltaría agregar sobre el Guaraní, fue que cuando la gestión anterior quiso ir por el, en numero de mas de 150 unidades, Brasil negó el crédito para adquirirlos, y eso que ambas administraciones compartían ideología, así que si el Guaraní no es parte del EA, no es culpa de la actual administración, sino de Brasil, que no confió en la capacidad de pago de Argentina y tiro toda la negociación a la basura.
 
Última edición:
del Guaraní lo que siempre se hablo es que el motor y no recuerdo bien si también parte del chasis se fabricaban acá, lo que sumado a la presencia de Iveco en el país daba la imagen de adquirir algo en lo que teníamos participación y una linea logística asegurada.
Y había posibilidad de negociar integración de proveedores argentinos aumentando la cantidad de partes locales no sólo para los que comprara el EA sino de ahí en adelante para todos los que se fabricaran en Brasil.
Todo en potencial y sin precisión.
 

tanoarg

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Pero dice que el Ejército Argentino quería el Guaraní antes que el Stryker, cuando se sabe que siempre prefirió un 8X8 antes que un 6X6.
tampoco es asi...el ejercito queria "algo"...sea lo que sea...
el primer vehiculo que quiso fue el puma italiano.
 

tanoarg

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Tano, nunca se habló ni de fabricar ni de ensamblar el Guarani. IVECO defense no tiene ni planta industrial ni representación local. Fueron todos delirios K. Te acordás cuando hablaban de fabricar un submarino nuclear? Bueno, lo mismo.
Entonces, si dan como cierta una propuesta de fabricación que nunca existió, a eso en mi barrio le decimos mentir.
no estas contradiciendo lo que te estoy comentando.
 

tanoarg

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De lo que se hablaba de ensamblar en Argentina era el 8x8 chino, del Guaraní lo que siempre se hablo es que el motor y no recuerdo bien si también parte del chasis se fabricaban acá, lo que sumado a la presencia de Iveco en el país daba la imagen de adquirir algo en lo que teníamos participación y una linea logística asegurada.
Lo que faltaría agregar sobre el Guaraní, fue que cuando la gestión anterior quiso ir por el, en numero de mas de 150 unidades, Brasil negó el crédito para adquirirlos, y eso que ambas administraciones compartían ideología, así que si el Guaraní no es parte del EA, no es culpa de la actual administración, sino de Brasil, que no confió en la capacidad de pago de Argentina y tiro toda la negociación a la basura.
si, no lo dudo... lo de fabricar (dije ensamblar) es como decis, que participabamos en el mismo.
no recordaba puntualmente que... pero no es incorrecto (pero muuuuy impreciso) lo que dice la LPO... "fabricabamos" algo...con el stryker no.
 
Bueno, pero habría que mostrarle a estos "periodistas" como terminaron todos los programas de equipamiento donde se priorizo la construcción / ensamble local, y ahí hay tela para cortar, no solo los sobrecostos asociados a la construcción de las instalaciones requeridas, demoras, cancelaciones, mayor precio por unidad, ect. Mira que hay ejemplos para hacer dulce: IA-63 Pampa, IA73 Unasur, TR-1700, las Meko 140, incluso el programa TAM (cuanto se dilapido en bateas inconclusas, mas instalaciones que se usaron una vez y chau) .
Personalmente prefiero negociar un buen paquete logístico (esto se puede hacer en el momento que vayamos a negociar un lote en serio de Striker, no cuando vamos por 8 unidades) que incluya la capacidad de mantenimiento 100% local, la posibilidad de introducir mejoras durante su periodo de servicio e incluso la licencia a empresas nacionales para que fabriquen componentes especificos: rotables y consumibles, antes que armar toda una estructura para un lote limitado y luego quedarme con un elefante blanco, solo para decir que hubo "fabricacion local"
 

tanoarg

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Bueno, pero habría que mostrarle a estos "periodistas" como terminaron todos los programas de equipamiento donde se priorizo la construcción / ensamble local, y ahí hay tela para cortar, no solo los sobrecostos asociados a la construcción de las instalaciones requeridas, demoras, cancelaciones, mayor precio por unidad, ect. Mira que hay ejemplos para hacer dulce: IA-63 Pampa, IA73 Unasur, TR-1700, las Meko 140, incluso el programa TAM (cuanto se dilapido en bateas inconclusas, mas instalaciones que se usaron una vez y chau) .
Personalmente prefiero negociar un buen paquete logístico (esto se puede hacer en el momento que vayamos a negociar un lote en serio de Striker, no cuando vamos por 8 unidades) que incluya la capacidad de mantenimiento 100% local, la posibilidad de introducir mejoras durante su periodo de servicio e incluso la licencia a empresas nacionales para que fabriquen componentes especificos: rotables y consumibles, antes que armar toda una estructura para un lote limitado y luego quedarme con un elefante blanco, solo para decir que hubo "fabricacion local"
pero por supuesto (aunque yo hubiese preferido al guarani por otro tema)... si vamos a lo correcto (como quien dicen) dejamos de fabricar tanques hace 35 años aproximadamente...
el patagon...no lo pongo ni siquiera como ensamblaje.
 
Brasil realizo una inversión millonaria en dólares para diseñar y producir el Guarani 6 x 6 en la planta de IVECO, jamás hubiera permitido que el mismo se produjera en Argentina, cualquier teoría de ese tipo es falsa, en cuanto a la no financiación es producto de la historia de incumplimientos de la anterior Administración , una cosa es la ideología y otra actuar como un idiota frente a un grupo de incapaces y ladrones.
 
Bueno, pero habría que mostrarle a estos "periodistas" como terminaron todos los programas de equipamiento donde se priorizo la construcción / ensamble local, y ahí hay tela para cortar, no solo los sobrecostos asociados a la construcción de las instalaciones requeridas, demoras, cancelaciones, mayor precio por unidad, ect. Mira que hay ejemplos para hacer dulce: IA-63 Pampa, IA73 Unasur, TR-1700, las Meko 140, incluso el programa TAM (cuanto se dilapido en bateas inconclusas, mas instalaciones que se usaron una vez y chau) .
Personalmente prefiero negociar un buen paquete logístico (esto se puede hacer en el momento que vayamos a negociar un lote en serio de Striker, no cuando vamos por 8 unidades) que incluya la capacidad de mantenimiento 100% local, la posibilidad de introducir mejoras durante su periodo de servicio e incluso la licencia a empresas nacionales para que fabriquen componentes especificos: rotables y consumibles, antes que armar toda una estructura para un lote limitado y luego quedarme con un elefante blanco, solo para decir que hubo "fabricacion local"
Pero creo que hay que distinguir, si una parte del Guaraní se hacía acá, eran proveedores privados del sector automotriz, que incluso pueden ser autopartistas extranjeros pero es malo de obra local, el mismo sector industrial privado que ya abastece a las terminales locales que exportan pickups a medio mundo. Y no hubiera sido para un lote limitado si no para proveer a todas las unidades que fabricaran en Brasil.

Ahí el factor de riesgo era político que para el caso también está presente cuando compras afuera con soporte incluído. Recién vamos por 8 Stryker y en 18 meses hay elecciones.
 
Brasil realizo una inversión millonaria en dólares para diseñar y producir el Guarani 6 x 6 en la planta de IVECO, jamás hubiera permitido que el mismo se produjera en Argentina, cualquier teoría de ese tipo es falsa, en cuanto a la no financiación es producto de la historia de incumplimientos de la anterior Administración , una cosa es la ideología y otra actuar como un idiota frente a un grupo de incapaces y ladrones.
Que incumplimientos?, que yo sepa desde el 2001 con el default declarado por Rodriguez Saa, Argentina ha pagado siempre sus compromisos, refinanciando en algunas oportunidades si, pero en el caso de contratos militares el unico que hay para comparar es el de las OPV con Francia, y hasta donde se el mismo se cumplio a rajatablas, por lo que no veo por que se hubiese incumplido un eventual contrato con Brasil por los Guarani.
Si Brasil desconfiaba de la capacidad de pago de Argentina para que ofreció su producto? o acaso esperaba que los pagáramos de contado? Eso es algo que nunca entendí, si la situación financiera de nuestro país era mas que conocida, para que negocias una venta si a la hora de financiarla decidís que el comprador no es de fiar?
 
de igual forma...hablar del guarani, es un tema del pasado...(aunque no descartaria completamente que no sea un tema del futuro).
No creo Tano, para mi la ventana con Brasil ya se cerro, no solo con el Guaraní, sino con varios otros productos, es mas creo que en el fondo, nunca hubo un interés real de Brasil respecto a ventas de equipos militares a Argentina, sea por restricciones de sus proveedores, financiamiento o lo que sea, para mi todo fue parte de un "acting" de Lula y su gente para parecer interesados en la integracion regional, la cual desapareció en cuando aparecen los BRICS (ese relanzamiento a nivel global de Brasil hizo que se olvidara del resto de la región, salvo cuando la necesita para perfilarse como potencia regional)

Fijate como se enfrió el tema de los submarinos por ejemplo, mas allá de las diferencias ideológicas entre gobernantes de uno u otro lado, Brasil prefirió dejar sus U-209-1400 oxidarse en un muelle a negociar la venta de un par a Argentina, incluso podrían haberlos ofrecido a un valor simbólico a cambio de una recorrida en sus astilleros, ni eso, van a terminar siendo vendidos como chatarra en unos años.

O el C-390, al momento del lanzamiento del programa y habiendo incluido a nuestro país en el mismo desde sus inicios, y solo tenían los ejemplares de la FAB asegurados y Argentina manifestó interés por 5 unidades, lo primero que hacen es ir por componentes britanicos, sabiendo que de esa manera seria imposible para nosotros adquirirlo.
 

tanoarg

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No creo Tano, para mi la ventana con Brasil ya se cerro, no solo con el Guaraní, sino con varios otros productos, es mas creo que en el fondo, nunca hubo un interés real de Brasil respecto a ventas de equipos militares a Argentina, sea por restricciones de sus proveedores, financiamiento o lo que sea, para mi todo fue parte de un "acting" de Lula y su gente para parecer interesados en la integracion regional, la cual desapareció en cuando aparecen los BRICS (ese relanzamiento a nivel global de Brasil hizo que se olvidara del resto de la región, salvo cuando la necesita para perfilarse como potencia regional)

Fijate como se enfrió el tema de los submarinos por ejemplo, mas allá de las diferencias ideológicas entre gobernantes de uno u otro lado, Brasil prefirió dejar sus U-209-1400 oxidarse en un muelle a negociar la venta de un par a Argentina, incluso podrían haberlos ofrecido a un valor simbólico a cambio de una recorrida en sus astilleros, ni eso, van a terminar siendo vendidos como chatarra en unos años.

O el C-390, al momento del lanzamiento del programa y habiendo incluido a nuestro país en el mismo desde sus inicios, y solo tenían los ejemplares de la FAB asegurados y Argentina manifestó interés por 5 unidades, lo primero que hacen es ir por componentes britanicos, sabiendo que de esa manera seria imposible para nosotros adquirirlo.
las ventanas politicas se abren y se cierran cada 3 años...segun quien gane las elecciones en cada pais.
 
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