¿Qué barco/s necesita la ARA?

Buen dato a confirmar...una pena si los descartaron.

Habría que ver si la ARA quiere seguir en 40mm o migrar a otro calibre.
Personalmente trataría de llevar todo a 35mm, tanto terrestre como naval
Que sistema usa 35mm?

Se me ocurre más std y con posibilidad de conjuntes el 30mm
No se calienten el calibre 40mm tiene cuerda para rato...

Ademas cuando adquieran algun LHD seguro va a traer un Ñoca de 40mm mas algun CIWS de 30mm (Goalkeeper)...Y no se olviden de los RCWS (de 25mm)...Por algo las Armadas SON CARAS, ya que hay DE TODO y todo se usa.-
 
Pregunta, es la misma munición la que usa una torreta de 30mm de un Stryker, por ejemplo, que la que se usa en tareas AA?
El cañón Bushmaster II de los Stryker es bastante popular y utiliza una típica munición de 30×173mm, que es tanto de uso antiaéreo como contra objetivos terrestres.
La misma munición que utiliza, por ejemplo, los OPV Bouchard de la Armada Argentina, entre muchos otros buques, cañones antiaéreos y vehículos de combate de infantería existentes en el mundo.

Así que es una buena munición. El "nuevo" 20 mm. si cabe el termino, ya que a lo largo de las últimas décadas se transformado en el remplazo natural de la mayoría de los cañones de 20 mm. y 25 mm. existentes en la OTAN.

El drama es que Argentina no produce esta munición, así que tiene que importarla.

PD: casi olvido mencionar que para este calibre, como la mayoría, existe una gran variedad de tipos de munición, desde las especializadas en uso antiaéreos a las especializadas en dañar blindaje o eliminar infantería, entre otras. A imagen y semejanza que cualquier otro calibre de cañón contemporáneo.
 
El cañón Bushmaster II de los Stryker es bastante popular y utiliza una típica munición de 30×173mm, que es tanto de uso antiaéreo como contra objetivos terrestres.
La misma munición que utiliza, por ejemplo, los OPV Bouchard de la Armada Argentina, entre muchos otros buques, cañones antiaéreos y vehículos de combate de infantería existentes en el mundo.

Así que es una buena munición. El "nuevo" 20 mm. si cabe el termino, ya que a lo largo de las últimas décadas se transformado en el remplazo natural de la mayoría de los cañones de 20 mm. y 25 mm. existentes en la OTAN.

El drama es que Argentina no produce esta munición, así que tiene que importarla.

PD: casi olvido mencionar que para este calibre, como la mayoría, existe una gran variedad de tipos de munición, desde las especializadas en uso antiaéreos a las especializadas en dañar blindaje o eliminar infantería, entre otras. A imagen y semejanza que cualquier otro calibre de cañón contemporáneo.

Desconozco como serán los procesos productivos y logísticos (inventarios) pero habiendo tanta variación de “tipo” y siendo que el EA usaría un tipo de munición para los Stryker, otro tipo de munición para AA, por más de que sean el mismo calibre son inventarios diferentes, por lo que la homogeneidad logística no es tal.
 
Desconozco como serán los procesos productivos y logísticos (inventarios) pero habiendo tanta variación de “tipo” y siendo que el EA usaría un tipo de munición para los Stryker, otro tipo de munición para AA, por más de que sean el mismo calibre son inventarios diferentes, por lo que la homogeneidad logística no es tal.
Si, es tal. Misma arma, mismo cañón, mismo sistema de alimentación, etc. Y, también, la misma fábrica produce todas las variantes.
Sistema de armas donde es habitual contar con dos cintas de alimentación diferentes (una antipersonal y la otra antiaérea o antiblindaje, por ejemplo).

Algo que ya sucede con los VCTP argentinos desde siempre (sus cañones de 20 mm. utilizan dos cintas de alimentación, una habitualmente con municiones antipersonal y la otra antiblindaje). Sin perder de vista que el mismo cañón, pero con munición antiaérea, se utiliza en los cañones antiaéreos Rheinmetall e Hispano-Suiza de 20 mm. del mismo ejército. Cañón de 20 mm. que con cintas con municiones antiaéreas también se utiliza en muchos buques de muchas armadas desde la Segunda Guerra Mundial, incluida la Armada Argentina.
Si es necesario aclararlo, la municiones son intercambiables entre los diferentes sistemas de armas. Es decir, puedes tener un cañón antiaéreo disparando municiones antipersonal o antiblindaje, si quieres. Y, viceversa, puedes tener un VCTP armado con municiones antiaéreas.

Pues bien, en algunos momento de la historia se comenzó a considerar que los cañones de 20 mm. se quedan cortos. Cortos en alcance y cortos en potencia de fuego.
Los estadounidenses adoptaron el cañón de 25 mm. y, hoy en día, cada vez más se observa la migración a cañones de 30 mm. Por lo demás, son exactamente los mismos principios de funcionamiento y logística conocidos con el cañón de 20 mm.

¿y más allá de 20, 25 y 30 mm.? tenemos el 35 mm., para el cual también existen la misma variedad de municiones (antiaérea, antiblindaje, trazadoras, etc.). El cambio más significativo es que por el tamaño y peso de la municion, modifican el sistema de alimentación. Ya no se observan cintas de alimentación (habituales en todo tipo de ametrálladoras, desde una MINIMI hasta los cañones de 30 mm.), para adoptar un sistema de pines con cinco o seis municiones cada uno.
Mismo sistema de alimentación que, escalado, se observa en los cañones Bofort de 40 mm. (para los cuales también tienen municiones antiaéreas, antipersonal, antiblindaje, etc., etc., etc.) y 57 mm. (para el cual también encontramos los mismos subtípos de municiones).
En el caso de los Bofort de 40 mm. de la Armada Argentina, por ejemplo, utilizan dos tipos de municiones antiaéreas diferentes. Las cuales habitualmente se van intercalando. Así que tenemos, no una, sino dos tipos de municiones antiaéreas para exactamente el mismo calibre y cañón. Algo que tampoco es extraño en otros calibres, solo lo destaco aquí para llamar la atención sobre este tema que le preocupa.

El siguiente gran cambio lo tienes con los cañones de 76 mm., que por su volumen y peso ya no es factible un pin que contenga varias municiones, sino que ya tenemos un sistema de alimentación de municiones individuales (el cual también puede observarse en sistemas de menores calibres, incluidos 40 y 57 mm.). Sistemas de alimentación de municiones individuales que, en distintas escalas, es muy parecido en cañones de mayores calibres, hasta llegar al cañón naval de 127 mm.

En pocas palabras, la preocupación que usted plantea sobre todos los "tipos" de municiones es algo compartido por absolutamente todas las municiones de cañón, desde el pequeño de 20mm. hasta el grande de 155 mm. Y, con pocas excepciones, en todos los casos son exactamente las mismos tipos (antiaéreo, antipersonal, trazadoras, antiblindaje, rompedoras, etc.).
Es más, cuanto más grande el calibre, tiende a observarse una mayor variedad de tipos de municiones (para 76 mm. y superior pueden existir opciones ausentes en municiones más pequeñas).

Así que la dificultad que usted nota no es tal o, mejor dicho, es habitual en todo cañón.
Lo complicado no son todos los tipos de municiones diferentes para el mismo cañón, sino el uso de calibres de cañones diferentes. Las municiones de 20 mm. no se pueden utilizar en cañones de 30 mm., las de 40 tampoco en los de 35, las de 76 no se pueden meter en un cañón de 127 mm., etc., etc. La maquina que fabrica cartuchos para proyectiles de 30 mm. puede hacer el mismo trabajo para todos los tipos de municiones disponibles para ese mismo calibre, pero no parece poder hacer el trabajo para distintos tipos de calibre.
Si presta atención, la mayoría de los países tratan de estandarizar en un tipo de calibre. Por algo es.
 
Si, es tal. Misma arma, mismo cañón, mismo sistema de alimentación, etc. Y, también, la misma fábrica produce todas las variantes.
Sistema de armas donde es habitual contar con dos cintas de alimentación diferentes (una antipersonal y la otra antiaérea o antiblindaje, por ejemplo).

Algo que ya sucede con los VCTP argentinos desde siempre (sus cañones de 20 mm. utilizan dos cintas de alimentación, una habitualmente con municiones antipersonal y la otra antiblindaje). Sin perder de vista que el mismo cañón, pero con munición antiaérea, se utiliza en los cañones antiaéreos Rheinmetall e Hispano-Suiza de 20 mm. del mismo ejército. Cañón de 20 mm. que con cintas con municiones antiaéreas también se utiliza en muchos buques de muchas armadas desde la Segunda Guerra Mundial, incluida la Armada Argentina.
Si es necesario aclararlo, la municiones son intercambiables entre los diferentes sistemas de armas. Es decir, puedes tener un cañón antiaéreo disparando municiones antipersonal o antiblindaje, si quieres. Y, viceversa, puedes tener un VCTP armado con municiones antiaéreas.

Pues bien, en algunos momento de la historia se comenzó a considerar que los cañones de 20 mm. se quedan cortos. Cortos en alcance y cortos en potencia de fuego.
Los estadounidenses adoptaron el cañón de 25 mm. y, hoy en día, cada vez más se observa la migración a cañones de 30 mm. Por lo demás, son exactamente los mismos principios de funcionamiento y logística conocidos con el cañón de 20 mm.

¿y más allá de 20, 25 y 30 mm.? tenemos el 35 mm., para el cual también existen la misma variedad de municiones (antiaérea, antiblindaje, trazadoras, etc.). El cambio más significativo es que por el tamaño y peso de la municion, modifican el sistema de alimentación. Ya no se observan cintas de alimentación (habituales en todo tipo de ametrálladoras, desde una MINIMI hasta los cañones de 30 mm.), para adoptar un sistema de pines con cinco o seis municiones cada uno.
Mismo sistema de alimentación que, escalado, se observa en los cañones Bofort de 40 mm. (para los cuales también tienen municiones antiaéreas, antipersonal, antiblindaje, etc., etc., etc.) y 57 mm. (para el cual también encontramos los mismos subtípos de municiones).
En el caso de los Bofort de 40 mm. de la Armada Argentina, por ejemplo, utilizan dos tipos de municiones antiaéreas diferentes. Las cuales habitualmente se van intercalando. Así que tenemos, no una, sino dos tipos de municiones antiaéreas para exactamente el mismo calibre y cañón. Algo que tampoco es extraño en otros calibres, solo lo destaco aquí para llamar la atención sobre este tema que le preocupa.

El siguiente gran cambio lo tienes con los cañones de 76 mm., que por su volumen y peso ya no es factible un pin que contenga varias municiones, sino que ya tenemos un sistema de alimentación de municiones individuales (el cual también puede observarse en sistemas de menores calibres, incluidos 40 y 57 mm.). Sistemas de alimentación de municiones individuales que, en distintas escalas, es muy parecido en cañones de mayores calibres, hasta llegar al cañón naval de 127 mm.

En pocas palabras, la preocupación que usted plantea sobre todos los "tipos" de municiones es algo compartido por absolutamente todas las municiones de cañón, desde el pequeño de 20mm. hasta el grande de 155 mm. Y, con pocas excepciones, en todos los casos son exactamente las mismos tipos (antiaéreo, antipersonal, trazadoras, antiblindaje, rompedoras, etc.).
Es más, cuanto más grande el calibre, tiende a observarse una mayor variedad de tipos de municiones (para 76 mm. y superior pueden existir opciones ausentes en municiones más pequeñas).

Así que la dificultad que usted nota no es tal o, mejor dicho, es habitual en todo cañón.
Lo complicado no son todos los tipos de municiones diferentes para el mismo cañón, sino el uso de calibres de cañones diferentes. Las municiones de 20 mm. no se pueden utilizar en cañones de 30 mm., las de 40 tampoco en los de 35, las de 76 no se pueden meter en un cañón de 127 mm., etc., etc. La maquina que fabrica cartuchos para proyectiles de 30 mm. puede hacer el mismo trabajo para todos los tipos de municiones disponibles para ese mismo calibre, pero no parece poder hacer el trabajo para distintos tipos de calibre.
Si presta atención, la mayoría de los países tratan de estandarizar en un tipo de calibre. Por algo es.

Muchas gracias.
La siguiente pregunta sería si existen y son frecuentes sistemas AA navales de 30mm, que me parece que si y bastante.
 
Muchas gracias.
La siguiente pregunta sería si existen y son frecuentes sistemas AA navales de 30mm, que me parece que si y bastante.
No pretendo hacer una defensa especial del 30 mm. Tampoco una critica. Es sólo una más de varias opciones disponibles. Solo contribuir a aclarar algunas dudas alrededor del mismo (que son muy parecidas a las que pudieran tenerse sobre otras también).

En el caso concreto de la Armada Argentina, tenemos los patrulleros Bouchard equipados con este cañón. Un cañón que forma parte de la actual oferta de Leonardo (ex Oto Melara) y que parece estar vendiendo muy bien a múltiples clientes en el mundo.
Otro usuario conocido son los buques de guerra litoral estadounidense. También sería una de las armas adoptadas tanto por las futuras fragatas y el principal cañón de los futuros LST100 de ese país.
Grecia esta incorporando fragatas y corbetas francesas con la torreta de Leonardo de 30 mm. (la misma que equipa a los Bouchard argentinos).
Es una munición popular en varios CIWS, concretamente el Goalkeeper.

No voy a pretender abarcar la totalidad de la oferta actual, pero parece ser una municion de creciente popularidad en múltiples armadas y prefecturas. Generalmente, en remplazo de antiguos cañones de 20 mm. y de 40 mm. para exactamente los mismos cometidos.

Si nos centramos en las infanterías de marinas, parece que las futuras generaciones de vehículos de asalto anfibio tenderán a equiparse con cañones y municiones de 30 mm, incluido futuras incorporaciones del SuperAV Italo-estadounidense. No serán el único cañón disponibles (también los habrá de 40 mm, por ejemplo), pero sí parece que será el más popular entre los anfibios.

Muchos antiguos vehículos se equipaban con ametralladoras de 12.7 mm. y parece que la tendencias no será continuar con ametralladoras, sino saltar a cañones de 30 mm y 40 mm. Tendiendo la primera opción a ser más popular que la segunda.

Mientras tanto, los cañones de 20 y 25 parecen ir de salida. Cada vez menos usuarios. Aunque no hay que subestimar el hecho de que 20 mm. es lo que utiliza el popular Phalanx y, por tanto, con larga vida por delante.
 
Última edición:
Este .......... .esta buenísimo...... .ideal para reponer capacidades

Landing-Ship-Transport-LST-100


Saludos
Es , entiendo el que selecciona la ARA, ahora EEUU dice constrira 36 para si IM. Dos aca serian necesarios y construidos tal vez en algun astillero privado, sino serian eternos.
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Yo lo que propongo es 2 LST DAMEN 120H para reemplazo de los 2 Costa Sur

En el mientras tanto , incorporar 1 - 2 LPD San Marco una vez que Italia los libera , y una vez recibidos los 2 LST 120H ir por un reemplazo de los 2 San MArco usados
 
Yo lo que propongo es 2 LST DAMEN 120H para reemplazo de los 2 Costa Sur

En el mientras tanto , incorporar 1 - 2 LPD San Marco una vez que Italia los libera , y una vez recibidos los 2 LST 120H ir por un reemplazo de los 2 San MArco usados
Dejame con los LPD MAKASSAR o los LPD TARLAC. Cuestan 2 mangos realmente.

Eso si, en sistemas y electrónica, les agregaría algunas cosas a ambos, LST y LPD. Por ejemplo radares 3D INVAP RMF-200V versión naval.
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emilioteles

Colaborador
Dejame con los LPD MAKASSAR o los LPD TARLAC. Cuestan 2 mangos realmente.

Eso si, en sistemas y electrónica, les agregaría algunas cosas a ambos, LST y LPD. Por ejemplo radares 3D INVAP RMF-200V versión naval.
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Estoy enamorado de los blindados playos con plataforma para contenedores de 10ft pero bueno, me explayo en el tema correspondiente.
 
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