Noticias de la Fuerza Aérea Argentina

Monchi

Colaborador
Colaborador
Siempre me lo cuenta con mucha nostalgia de sus 68 años,y muchas de anecdotas que merecerian un libro,pero me dice que no se puede escribir sobre ese tema,nadie escribe sobre estos aviones,no hay libros ni revistas que cuenten algo real sobre estos aviones y sus vuelos.
Un dia en la ESFA algo contó en un asado,estaba CharlyB,Grulla,Turcorufa,yo,Bipedo,Lince101,Yelmo y creo que tres más de Cordoba o vecinos.Fue en el año 2014.
yo tambien estuve en ese asado, muchas anecdotas interesantes
 
En mi humilde opinión, buscar la causa raíz te lleva a un callejón sin salida porque no hay una única causa raíz.
Lo que yo haría es una profunda reingenieria, definiendo cuales son mis objetivos y cual es la forma más eficiente de lograrlos. Y recién ahí me planteo que si mi objetivo es defender los cielos de la patria entonces no necesito ni mantener una línea de fomento aéreo ni mantener bases aéreas vacías, pues ninguna de esas tareas hace a la eficiencia de la operación. .

Estimado, si las causas son más de una, cual es el problema? Se diseñan soluciones que incluyan todas las reformas necesarias para reestructurar la fuerza de manera que funcione mejor a menor costo.

Y jamás va a escaparse de buscar errores del pasado para hacer una reingeniería. Al momento de rediseñar lo que sea, si no se tienen en cuenta los errores del diseño anterior le firmo que se vuelven a cometer los mismos errores.

Encontrar y admitir errores o falencias es el paso 0 de cualquier reestructuración, reingeniería, rediseño, etc, etc.

saludos
 

Monchi

Colaborador
Colaborador
En Malvinas,por cada Bell 212 y Chinook habia dos tripulaciones,2 Ctes y 2 copilotos,2 mecanicos 2 auxiliares de carga por helicoptero.
Recuerdo que el VR-21 operaba con dos tripulaciones en vuelos normales y tres tripulaciones para operaciones de largo alcance,los operadores de las estaciones comint,intem, comando y control y operaciones rotan cada dos horas,para ello el avion tenia un area de descanso para la tripulacion que no operaba las consolas,tambien se comia a bordo.
Los KC-135 operan normalmente con dos tripulaciones, 2 pilotos,1 navegador 1 operador de la pertiga,esa es una tripulacion minima.
Los AWACS tipo Sentry operan con 2 tripulaciones en vuelos normales y 3 en operaciones especiales de largo alcance
El GOE opera bajo tablas de factor de planeamiento de acuerdo a la tarea a desarrollar,de acuerdo al objetivo y ambiente operacional hostil y experiencia,esto hará duplicar o triplicar la conformacion del personal a empeñar para lograr el objetivo de maxima y de minima,teniendo en cuenta cual será el vector de infiltracion.
y daaale con la relacion de tripulaciones por avion... ese no es el problema...
es la cantidad de gente haciendo "otras cosas que no hacen a la defensa aerea en si misma", que ya expusieron varios, en la que se va mucho presupuesto y personal
LADE, que podria ir a aerolineas (aviones y personal, todo lo asociado a los EMB-145), que es acorde a su funcion
los hospitales aeronauticos, que bien podrian incorporarse a los sistemas de salud provinciales o nacional, siendo "hospitales militares conjuntos"
 
argentina no va a tener 150 aviones de combate... por que?, porque las capacidades de un avion multirrol reducen la misma por el adelanto tecnologico.... a futuro, la disposicion sera aun menor por la aparicion de los drones de combate.
"aun asi", supongamos que adquiere 150 aviones, esto no es de un dia para el otro, y es un proyeccion de VARIOS AÑOS... ahi tenes el tiempo suficiente para contratar a personal civil para entrenarlos en los mismos (mantenimiento) mientras se procede a los tiempos burocraticos de incorporacion (como ocurrio con el f16), o tambien tercearizar la misma como ocurre en infinidad de paises...incluso el entrenamiento de los pilotos como con top ace...
cuando tengas una proyeccion real a adquirir 150 aviones...entonces, el pais hara un proyecto para adquirir el material y personal necesario para tal fin.
mientras tanto...tenes pilotos, mecanicos, personal de bases aereas, etc, oseosos que que son un costo significativo para la FAA, y al mismo tiempo repercute directamente en que dicho personal activo, no tenga un mejor sueldo como corresponde.
Coincido. Las fuerzas aéreas de países importantes de Europa tienen entre un centenar y dos centenares de aviones de combate. Ahora y en un futuro próximo es impensable para países de LA esa cantidad, creo que solo Brasil podrá aproximarse algo, pero dudo quiera sostener más de un centenar de aviones de combate.

Entonces, parece razonable para fuerzas aéreas de países como Argentina, Chile, Colombia y Perú establecer como un máximo posible unos 3 a 4 escuadrones con entre 40+ a 70+ aviones de combate como un óptimo casi teórico y en razón de ello diseñar una estructura de soporte y administrativa para esa fuerza de combate. Con 10.000 a 15.000 personas, civiles incluidos, alcanza. El resto es innecesario. Puedes incluso tener esa fuerza en personal aunque no tengas 72 aviones, pero esperes tenerlos pronto (o mediano plazo), lo que jamás se justificará es tener una estructura para 150 aviones, que nunca tendrás (o volverás a tener).

Es indiferente si ese "extra" de miles personas no son combatientes, o no juraron a la bandera, igual hay que pagarles sueldos, cotizaciones incluidas, mientras trabajan consumen energía, agua, servicios sanitarios, quizás comida, y puede que tengan derecho a sanidad militar. No parece tener justificación.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
No se si hay tanta gente de más, pero no sea cosa que el remedio sea peor que la enfermedad
Para una Fuerza Aérea que hoy tiene una casi nula capacidad de combate, los +20.000 efectivos mencionados es una clara muestra de que sobra gente.

2022, el personal civil de la FAA representaba casi el 50% de la planta. No tengo datos actuales, pero esa cifra no creo que haya cambiado mucho.

o hay un serio problema de optimización de recursos, o el paso del tiempo llevó a que la FAA haga cosas que no debería hacer.
 
El recuerdo es vívido?
Siempre me lo cuenta con mucha nostalgia de sus 68 años,y muchas de anecdotas que merecerian un libro,pero me dice que no se puede escribir sobre ese tema,nadie escribe sobre estos aviones,no hay libros ni revistas que cuenten algo real sobre estos aviones y sus vuelos.
Un dia en la ESFA algo contó en un asado,estaba CharlyB,Grulla,Turcorufa,yo,Bipedo,Lince101,Yelmo y creo que tres más de Cordoba o vecinos.Fue en el año 2014.
Pero escribe como si fuera un recuerdo propio, no entiendo Ud tiene 68 años?
 
Para una Fuerza Aérea que hoy tiene una casi nula capacidad de combate, los +20.000 efectivos mencionados es una clara muestra de que sobra gente.

2022, el personal civil de la FAA representaba casi el 50% de la planta. No tengo datos actuales, pero esa cifra no creo que haya cambiado mucho.

o hay un serio problema de optimización de recursos, o el paso del tiempo llevó a que la FAA haga cosas que no debería hacer.
Sin duda se requiere una modernización total, que es más fácil arrancar por la organización y el personal que por el material. Acá hacemos al revés...

Desde mi profesión he mandado oficios digitales a la FAA y me contestan en papel enviado por correo argentino, habiendo impreso incluso el oficio digital. Las estructuras administrativas son arcáicas.
 

emilioteles

Colaborador
Entonces, en la práctica y no en la teoría, la pregunta es cómo lograr una reducción de personal como la que se plantea sin desfinanciar el sistema de retiros?
Estimo que eso vendría de la mano de la reforma previsional.

Por otra parte. Tenemos una fuerza que le sobra gente y al EA la falta en sus cuadros ¿Existe algun antecedente de traspaso interfuerza?
No digo que un especialista pase a ser infante, sino en funciones semejantes, que no sea un escritorio obviamente..
¿Conformar o transformar la reserva en la cual se puedan tercerizar algunas funciones menores?
 

fanatikorn

Colaborador
ES MÁS CARO Y NO LO REGALAN.
Sí que lo regalan, sólo que acá no preguntaron y Papá Noel ya pasó, hay que esperar a los Reyes ahora...
Ya rindieron los examenes los candidatos a Aspirante de la ESFAC,nunca se vió un nivel tan bajo en postulantes,como dato,el examen dura dos dias,en el primer dia,luego del primer examen en el subcentro Cordoba,el mas grande,100 candidatos no se presentaron ni siquiera a rendir las materias del segundo dia.
Y teniendo en cuenta todo eso, no se piensa en una reestructuración profundisima?
Ya lo puse varias veces en el hilo del Ejército y en el del Ministerio, en el 2026 el nuevo MinDef debe hacer 2 cosas: lograr un aumento de sueldo que sea digno para los escalafones más bajos, y solucionar el problemón de la obra social.
Si no soluciona esos dos puntos para el 2027 él y todo su séquito van a estar haciendo guardia porque no va a haber personal ni para pilotear los F-16.
ni mantener bases aéreas vacías, pues ninguna de esas tareas hace a la eficiencia de la operación.
Ahí tenés un problema, porque en el AMBA tenés Palomar, Morón y Moreno, pero una no la quieren cerrar porque la cuna de la aviación y demás, la otra porque los helicópteros y demás, la otra porque el museo (esa sería la más difícil de cerrar por el traslado del material).
De que te sirve tener 3 bases en menos de 100km2?, y a eso sumémosle que también tenés los aeropuertos de Ezeiza, Aeroparque y San Fernando, más el aeródromo de Campo de Mayo, no digo de usar los aeropuertos como bases militares, pero así como muchos países tienen en conjunto con los aeropuertos civiles, porque no se podría hacer acá?.
Un despropósito todo.
Ojo, lo mismo va con las unidades del Ejército, desparramadas en un sistema de hace más de 100 años, totalmente anacrónico.

Desde mi profesión he mandado oficios digitales a la FAA y me contestan en papel enviado por correo argentino, habiendo impreso incluso el oficio digital. Las estructuras administrativas son arcáicas.
Es que tenés jefes que creen que lo digital se puede hackear/perder/borrar, entonces lo mejor es el papel.
Y el servicio de correo como se licita por año, entonces tenés el envío de cartas pago, así que mejor sigamos gastando papel, tinta, electricidad en mandar documentos que se podrían enviar vía mail a través del GeDO.
Este sistema se empezó a usar durante el gobierno de Macri, hace casi 7 u 8 años, y todavía se siguen haciendo papeles.
No cambiamos más.
 
Última edición:

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Ahí tenés un problema, porque en el AMBA tenés Palomar, Morón y Moreno, pero una no la quieren cerrar porque la cuna de la aviación y demás, la otra porque los helicópteros y demás, la otra porque el museo (esa sería la más difícil de cerrar por el traslado del material).
De que te sirve tener 3 bases en menos de 100km2?, y a eso sumémosle que también tenés los aeropuertos de Ezeiza, Aeroparque y San Fernando, más el aeródromo de Campo de Mayo, no digo de usar los aeropuertos como bases militares, pero así como muchos países tienen en conjunto con los aeropuertos civiles, porque no se podría hacer acá?.
Un despropósito todo.
Te estás olvidando de Merlo(VyCEA), Y Quilmes(AMQ).
Tranquilamente, todo el material de Plomar y JC.Paz podría operar desde Morón, con una adecuación de las instalaciones.
 

gordojhon

rasca-pupo arquitectónico profesional
Te estás olvidando de Merlo(VyCEA), Y Quilmes(AMQ).
Tranquilamente, todo el material de Plomar y JC.Paz podría operar desde Morón, con una adecuación de las instalaciones.
hasta hace unos años, visitar Merlo era viajar en el tiempo a alguna base de la RAF en plena segunda guerra...que la nostalgia y el "noseque" propio de la Fuerza, o de algunos popes, prime por lo primordial, es casi delirante con causa...por no decir otra cosa.
 
A mi entender el problema del exceso de personal es bastante simple.

La FAA sigue teniendo la misma estructura administrativa que cuando fue creada en los años 40's cuando contaba con 600 aeronaves, no había computadoras, fax, sistemas de comunicaciones digitales ni sistemas de gestión y administración simplificados.

A partir de 1997 la FAA comenzó a perder competencias, primero fueron los aeropuertos, luego el monstruoso Comando de Regiones Aéreas, Servicio Meteorológico, Tránsito Aéreo, servicios de rampas, seguridad aeroportuaria, etc. y el material aéreo se redujo a 100/150 aeronaves.

Todo esa enorme reducción nunca se vió reflejada en la dotación de la fuerza y salvando las distancias institucionales, es lo mismo que FadeA o Astilleros Río Santiago o un ministerio...gente por todos lados y actividad nula o limitada.

Me duele expresarlo así pero es una realidad que no se puede seguir ignorando.
 
Ahí tenés un problema, porque en el AMBA tenés Palomar, Morón y Moreno, pero una no la quieren cerrar porque la cuna de la aviación y demás, la otra porque los helicópteros y demás, la otra porque el museo (esa sería la más difícil de cerrar por el traslado del material).
De que te sirve tener 3 bases en menos de 100km2?, y a eso sumémosle que también tenés los aeropuertos de Ezeiza, Aeroparque y San Fernando, más el aeródromo de Campo de Mayo, no digo de usar los aeropuertos como bases militares, pero así como muchos países tienen en conjunto con los aeropuertos civiles, porque no se podría hacer acá?.
Más allá de la nostalgia, concentrar tiene costos, de mudanza, de adecuación de instalaciones para recibir...
Por la cantidad de organismos y unidades que están en Palomar, más que por otro motivo, parece que no sería conveniente económicamente mudarlos porque habría que invertir mucho en las instalaciones de la base a donde se los quiera mandar.

Las bases que conviene cerrar serían las que no tiene actividad, poca dotación (numéricamente, por más estratégico que sea su rol) o casi simbólica. Chamical, Paraná, Moreno, en mi opinión...

Casi todas las bases de la FAA están en aeropuertos civiles donde el mantenimiento de pistas y afines debe ser hecho por AA2000 o el gobierno provincial respectivo. La excepción es la EAM, Merlo, Moreno, Quilmes y alguna más que no recuerdo ahora.
 

gordojhon

rasca-pupo arquitectónico profesional
Más allá de la nostalgia, concentrar tiene costos, de mudanza, de adecuación de instalaciones para recibir...
Por la cantidad de organismos y unidades que están en Palomar, más que por otro motivo, parece que no sería conveniente económicamente mudarlos porque habría que invertir mucho en las instalaciones de la base a donde se los quiera mandar.

Las bases que conviene cerrar serían las que no tiene actividad, poca dotación (numéricamente, por más estratégico que sea su rol) o casi simbólica. Chamical, Paraná, Moreno, en mi opinión...

Casi todas las bases de la FAA están en aeropuertos civiles donde el mantenimiento de pistas y afines debe ser hecho por AA2000 o el gobierno provincial respectivo. La excepción es la EAM, Merlo, Moreno, Quilmes y alguna más que no recuerdo ahora.
Me puedo equivocar, pero a Chamical no le hicieron la pista casi nueva??
 
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