Conflicto entre Israel e Iran

¿Ataques a mansalva sobre posiciones civiles?
A ver, Israel ataca posiciones civiles. En Gaza, en Libano, en Siria, en Iraq. Si quiere atacar un objetivo marcado, se lleva por delante hasta generaciones anteriores. Irán se supone que podrá hacer lo mismo, modestamente. Israel tiene hasta baterías antiaéreas entre edificios civiles. ¿Escudos humanos?

Todo eso de los unirá más es lo mismo para Irán, donde ahora debe existir un consenso total en torno a acabar con Israel y bla, bla, bla,...

En entredicho dije atendiendo a las eficacia de esas interceptaciones, que son insuficientes. Normal. Los ucranianos tb interceptan el cien por cien. Copio algo que me pareció interesante sobre los misiles iraníes.

En "X". Pataramares.

Es hora de explicar algunas realidades: - Las existencias de interceptores de misiles israelíes y el rendimiento de los sensores se degradarán con el tiempo. - Los protocolos de seguridad de las bases y lanzadores de misiles iraníes se volverán más flexibles una vez que se encuentren o se agoten los activos de sabotaje in situ, como los drones OWA y FPV/ATGM.

Dado que Israel atacó objetivos civiles al comienzo del ataque, Irán utilizará misiles pesados como el Emad para atacar objetivos, incluso en regiones urbanas. Una vez que Arrow-3 y THAAD se agoten al intentar atrapar hipersónicos como Kheybar-Shekan-2/Fattah-1 mediante lanzamientos múltiples contra misiles individuales.

Y hasta ahora no se ha hablado de misiles de gama alta, incluso con ojivas más pesadas, como la familia Khorramshahr. En comparación, Israel depende principalmente de drones del tipo OWA para atacar objetivos blandos. Los efectos psicológicos de ver un depósito de petróleo en llamas son muy diferentes a experimentar la explosión de una ojiva de una tonelada a Mach 6.

Fue una acción bastante irracional, incluso desesperada, por parte de Netanyahu atacar objetivos civiles y permitir que Irán respondiera. Por lo tanto, la implicación de Estados Unidos parece una buena explicación para una medida tan irracional. Las salvas de misiles de Irán no podrán ser detenidas en el corto plazo por las FDI.


Es más o menos lo que quiero decir. Israel tiene capacidad limitada de interceptación y, a largo plazo, esa capacidad disminuirá. Se trata de cálculos prosaicos matemáticos. Si los iraníes han construído estructuras complejas de ocultación y despliegue para 200 misiles, están listos realmente.

Por ahí dicen que durante el "ataque espectacular" Israel se llevó por delante un buen número de señuelos. Y tiene sentido.
 
Bueno, demostraría que la superioridad militar de Israel en OM no es tal sino que está, como dije, en entredicho. Los ataques palestinos que recibe habitualmente Israel son con medios medievales. Sus cohetes son de risa e incapaces de hacer absolutamente nada. Pero ahora Israel ha recibido impactos de misiles de verdad. Y para eso no está preparada. O no lo suficiente. Yo diría que es casi imposible imponerse a ese despliegue de ataques de Irán. Lo que cae la lia.

Está claro, entonces, que el motivo real del ataque de Israel a Irán es impedir esa competencia militar y política en la región (con el transfondo energético y la destrucción de la alianza Irán-China-Rusia).

En resumen, demostraría que Israel solo es superior si USA lo desea. Su accionar es subsidiario a diferencia de Rusia, por ejemplo, que es autónoma en su realidad industrial, política y militar.

La superioridad militar israelí esta demostrada.

Esta atacando Iran a diario y para ello:

-Ha neutralizado el programa nuclear persa.
-Asesino a su plana militar mas selecta y a su plana científica mas eminente.
-Vuela sobre cielos iranís sin oposición alguna.
-Ha neutralizado la alerta previa , los sistemas SAM y la aviación persa en términos prácticos no existe, por que es incapaz de defender sus cielos.
-Encima infiltran su territorio con inteligencia humana y operadores tácticos de drones.
-Todo los ataques israelís son de nivel estratégico, diseñados para que Iran no tenga capacidad de conducir la guerra a mediano y largo plazo.

Me vas a disculpar pero no entiendo como puede alguien decir que la superioridad militar israelí esta en entredicho, cuando lo que se ha demostrado es que ha hecho lo que Israel ha dicho que iba a hacer, o visto de otra forma, es Iran la que debería de haber estado preparado para esto y ha colapsado por completo, ha fracasado.

A partir de hoy empiezan los ataques israelís a centros de energía, los van a dejar sin capacidad de sostenerse como país y el régimen sin poder económico tiene muchas posibilidades de colapsar.

Respecto a los aliados, ni Rusia ni China están haciendo nada, por que nada pueden hacer. EEUU con Trump le ha demostrado al mundo que China es un gigante con pies de barro, los gringos con unos aranceles le enseñaron al mundo la debilidad estructural de la economía China, dependiente de mercados extranjeros. No tiene la capacidad logística americana ni mucho menos los medios de proyección de poder militar a nivel global. Rusia esta concentrada en Ucrania y no puede ni tiene capacidad de desviar sus escasos recursos -suficientes para su guerra- para atender las necesidades iranís.

Ergo.......el aliado mas fiel es EEUU, el más capaz, el mas rico y con la intención politica y geopolítica en apoyar a su aliado Israelí. Esto no es culpa de los hijos de Sam, es culpa de los Iranís por decidir como comportarse y con quien juntarse ¿donde están esos aliados?.

Israel es superior a todo el mundo Árabe, eso se ha demostrado en las últimas décadas. Esos son los hechos, esa es la realidad y eso es independiente del apoyo de los EEUU. No olvides que en la otra cara de la moneda , la URSS apoyaba a los países árabes, ¿y que paso? , la historia es conocida.

No niegues la excelencia y la virtud. Eso jamás, por que esta del lado israelí.
 
¿Quien lo pone en entredicho?

¿Ataques a mansalva sobre posiciones civiles?

Los sistemas antibalísticos están posicionados para cubrir instalaciones estratégicas ,esa es su misión principal. Pero cuando el rival lanza a mansalva sus proyectiles no hay forma física posible de cubrir lo que no puede ser defendido por que no es el objetivo primario de las defensas antibalísticas.

Por lo demás, los civiles israelís tienen sus respectivos refugios.

Entonces, ¿quien debe de evaluar la guerra? , ¿los altos mandos que llevan una estadística de objetivos alcanzados vs consumo de recursos bélicos o personas como tú que opina en base a lo que captan los celulares de algunos civiles sin tener en cuenta el real impacto de esos ataques?

Por que si de eso se trata, Israel ya perdió, pero los que realmente toman las decisiones y los que comprendemos lo que estamos viendo sabemos que eso no es así, tiene la iniciativa estratégica, Iran esta con el rabo entre las piernas consumiendo sus proyectiles balísticos sin capacidad real de poder sustituir lo que consumen, considerando que buena parte de lo lanzado es interceptado y lo marginal , lo que no puede ser interceptado, no tiene impacto táctico ni estratégico alguno.

Iran no ha sido capaz de neutralizar la maquinaria de guerra israelí y tampoco eliminar los blancos estratégicos de este país, pero si impactar uno que otro edificio que en buena cuenta ya debería de haber estado sin gente.

Si crees que eso es poner en entredicho las capacidades Israelís pues te digo que estas completamente equivocado , y tampoco logrará un cambio en la sociedad de ese país que ha tenido que sobrevivir en varias guerras de extermino, esto definitivamente los unirá más, por que es evidente que si Iran hubiera tenido armas nucleares no hubiera dudado en usarlas para exterminar a esa nación, lo prometen año tras año.

Lo que vemos en las redes es aprovechado por gente que quiere tergiversar los acontecimientos, pero esa gente no entiende nada de lo que es una guerra.

Saludos
Amen
De todas formas no debemos olvidar que Israel debe golpear diez veces mas fuerte porque es diez veces mas pequeño
Israel tiene sus cuellos de botella y por eso ha a de actuar sin contemplaciones porque esta en juego su supervivencia
 
La superioridad militar israelí esta demostrada.

Esta atacando Iran a diario y para ello:

-Ha neutralizado el programa nuclear persa.
-Asesino a su plana militar mas selecta y a su plana científica mas eminente.
-Vuela sobre cielos iranís sin oposición alguna.
-Ha neutralizado la alerta previa , los sistemas SAM y la aviación persa en términos prácticos no existe, por que es incapaz de defender sus cielos.
-Encima infiltran su territorio con inteligencia humana y operadores tácticos de drones.
-Todo los ataques israelís son de nivel estratégico, diseñados para que Iran no tenga capacidad de conducir la guerra a mediano y largo plazo.

Me vas a disculpar pero no entiendo como puede alguien decir que la superioridad militar israelí esta en entredicho, cuando lo que se ha demostrado es que ha hecho lo que Israel ha dicho que iba a hacer, o visto de otra forma, es Iran la que debería de haber estado preparado para esto y ha colapsado por completo, ha fracasado.

A partir de hoy empiezan los ataques israelís a centros de energía, los van a dejar sin capacidad de sostenerse como país y el régimen sin poder económico tiene muchas posibilidades de colapsar.

Respecto a los aliados, ni Rusia ni China están haciendo nada, por que nada pueden hacer. EEUU con Trump le ha demostrado al mundo que China es un gigante con pies de barro, los gringos con unos aranceles le enseñaron al mundo la debilidad estructural de la economía China, dependiente de mercados extranjeros. No tiene la capacidad logística americana ni mucho menos los medios de proyección de poder militar a nivel global. Rusia esta concentrada en Ucrania y no puede ni tiene capacidad de desviar sus escasos recursos -suficientes para su guerra- para atender las necesidades iranís.

Ergo.......el aliado mas fiel es EEUU, el más capaz, el mas rico y con la intención politica y geopolítica en apoyar a su aliado Israelí. Esto no es culpa de los hijos de Sam, es culpa de los Iranís por decidir como comportarse y con quien juntarse ¿donde están esos aliados?.

Israel es superior a todo el mundo Árabe, eso se ha demostrado en las últimas décadas. Esos son los hechos, esa es la realidad y eso es independiente del apoyo de los EEUU. No olvides que en la otra cara de la moneda , la URSS apoyaba a los países árabes, ¿y que paso? , la historia es conocida.

No niegues la excelencia y la virtud. Eso jamás, por que esta del lado israelí.
En entredicho su "escudo" antimisil.

Lo otro se reduce a algo muy simple. Irán tiene misiles y drones y están en la quinta porra.

Lo demás no tiene ni se le espera.

Lo más importante que tiene Israel a nivel militar es USA. Eso tb está claro.
 
La superioridad militar israelí esta demostrada.

Esta atacando Iran a diario y para ello:

-Ha neutralizado el programa nuclear persa.
-Asesino a su plana militar mas selecta y a su plana científica mas eminente.
-Vuela sobre cielos iranís sin oposición alguna.
-Ha neutralizado la alerta previa , los sistemas SAM y la aviación persa en términos prácticos no existe, por que es incapaz de defender sus cielos.
-Encima infiltran su territorio con inteligencia humana y operadores tácticos de drones.
-Todo los ataques israelís son de nivel estratégico, diseñados para que Iran no tenga capacidad de conducir la guerra a mediano y largo plazo.

Me vas a disculpar pero no entiendo como puede alguien decir que la superioridad militar israelí esta en entredicho, cuando lo que se ha demostrado es que ha hecho lo que Israel ha dicho que iba a hacer, o visto de otra forma, es Iran la que debería de haber estado preparado para esto y ha colapsado por completo, ha fracasado.

A partir de hoy empiezan los ataques israelís a centros de energía, los van a dejar sin capacidad de sostenerse como país y el régimen sin poder económico tiene muchas posibilidades de colapsar.

Respecto a los aliados, ni Rusia ni China están haciendo nada, por que nada pueden hacer. EEUU con Trump le ha demostrado al mundo que China es un gigante con pies de barro, los gringos con unos aranceles le enseñaron al mundo la debilidad estructural de la economía China, dependiente de mercados extranjeros. No tiene la capacidad logística americana ni mucho menos los medios de proyección de poder militar a nivel global. Rusia esta concentrada en Ucrania y no puede ni tiene capacidad de desviar sus escasos recursos -suficientes para su guerra- para atender las necesidades iranís.

Ergo.......el aliado mas fiel es EEUU, el más capaz, el mas rico y con la intención politica y geopolítica en apoyar a su aliado Israelí. Esto no es culpa de los hijos de Sam, es culpa de los Iranís por decidir como comportarse y con quien juntarse ¿donde están esos aliados?.

Israel es superior a todo el mundo Árabe, eso se ha demostrado en las últimas décadas. Esos son los hechos, esa es la realidad y eso es independiente del apoyo de los EEUU. No olvides que en la otra cara de la moneda , la URSS apoyaba a los países árabes, ¿y que paso? , la historia es conocida.

No niegues la excelencia y la virtud. Eso jamás, por que esta del lado israelí.
Los aliados
 
A ver, Israel ataca posiciones civiles. En Gaza, en Libano, en Siria, en Iraq. Si quiere atacar un objetivo marcado, se lleva por delante hasta generaciones anteriores. Irán se supone que podrá hacer lo mismo, modestamente. Israel tiene hasta baterías antiaéreas entre edificios civiles. ¿Escudos humanos?

Todo eso de los unirá más es lo mismo para Irán, donde ahora debe existir un consenso total en torno a acabar con Israel y bla, bla, bla,...

En entredicho dije atendiendo a las eficacia de esas interceptaciones, que son insuficientes. Normal. Los ucranianos tb interceptan el cien por cien. Copio algo que me pareció interesante sobre los misiles iraníes.

En "X". Pataramares.

Es hora de explicar algunas realidades: - Las existencias de interceptores de misiles israelíes y el rendimiento de los sensores se degradarán con el tiempo. - Los protocolos de seguridad de las bases y lanzadores de misiles iraníes se volverán más flexibles una vez que se encuentren o se agoten los activos de sabotaje in situ, como los drones OWA y FPV/ATGM.

Dado que Israel atacó objetivos civiles al comienzo del ataque, Irán utilizará misiles pesados como el Emad para atacar objetivos, incluso en regiones urbanas. Una vez que Arrow-3 y THAAD se agoten al intentar atrapar hipersónicos como Kheybar-Shekan-2/Fattah-1 mediante lanzamientos múltiples contra misiles individuales.

Y hasta ahora no se ha hablado de misiles de gama alta, incluso con ojivas más pesadas, como la familia Khorramshahr. En comparación, Israel depende principalmente de drones del tipo OWA para atacar objetivos blandos. Los efectos psicológicos de ver un depósito de petróleo en llamas son muy diferentes a experimentar la explosión de una ojiva de una tonelada a Mach 6.

Fue una acción bastante irracional, incluso desesperada, por parte de Netanyahu atacar objetivos civiles y permitir que Irán respondiera. Por lo tanto, la implicación de Estados Unidos parece una buena explicación para una medida tan irracional. Las salvas de misiles de Irán no podrán ser detenidas en el corto plazo por las FDI.


Es más o menos lo que quiero decir. Israel tiene capacidad limitada de interceptación y, a largo plazo, esa capacidad disminuirá. Se trata de cálculos prosaicos matemáticos. Si los iraníes han construído estructuras complejas de ocultación y despliegue para 200 misiles, están listos realmente.

Por ahí dicen que durante el "ataque espectacular" Israel se llevó por delante un buen número de señuelos. Y tiene sentido.
Israel ataca posiciones militares cubiertas por escudos humanos. Se le debe de reclamar a Hamas y a Hezbolah

Lo que esta pasando hoy es un conflicto entre estados soberanos, y uno de ellos ha decidido lanzar cohetes balísticos a mansalva, sabiendo que la saturación no tiene precisión y que habrán víctimas civiles, eso es criminal y no debe de ser tolerado.

Existe una característica real de la nación israelí, y es su resiliencia, su lucha por sobrevivir y defender su derecho a existir a tener un estado. Sr. eso ha sido demostrado durante miles de años, no es un simple blah blah blah. Es el régimen iraní quien presume año tras año el extermino físico de esa nación, no es invención, eso lo conoce todo el mundo.

¿Podrías explicarnos como llegas a la conclusión sobre la insuficiencia de la eficacia de esas interceptaciones? Creo que este es un foro militar , y como tal conocemos que ningún sistema anti balístico es impenetrable, existe el PK y lo que no es interceptado simplemente pasa.

Si tienes evidencia de lo que hablas, por favor compártela. Al menos las IDF sostienen que sus sistemas antibalísticos neutralizan mas del 80% de la munición lanzada sobre Israel ¿porque no deberíamos de creerlo?

Por favor si tienes información de objetivos israelis alcanzados, evita por favor edificios de apartamentos, estoy hablando de objetivos estratégicos y tampoco vale si un aeropuerto recibió uno , dos o tres impactos, estamos hablando de neutralización de blancos, es decir, si impactan aeropuertos, ¿cuantas salvas impactaron para neutralizarlo por competo?. Si impactan un edificio militar , ¿cuantos militares hebreos murieron y que cargos ocupaban? para entender su impacto en la conducción de guerra.

Por favor , datos, información, con fuentes.
 
Datos, fuentes.

Israel comenzó atacando edificios civiles. Si un comandante vive en un edificio junto a cien familias porque es un ciudadano, aparte de persa eliminable, Israel matará a todos los habitantes de ese edificio y luego dirá que o todos son terroristas, o que se escondía entre la "gente".

Eso es lo que hizo justo al inicio de su ataque espectacular.

Por ese camino Israel lo tiene francamente difícil para sacar la cabeza.

Mira, ahí te lo explica ese señor iraní.


El canal de Glenn Diesen es de lo mejor en la red.
 
Como? como haces para constatar que un punto brillante en el cielo es un misil con mas de 20 años de antiguedad?

¿La existencia de un stock brutal de misiles vetustos fácilmente interceptables como los que se están interceptando a diferencia de otros, más rápidos que el rayo, no interceptables?
 
En entredicho su "escudo" antimisil.

Lo otro se reduce a algo muy simple. Irán tiene misiles y drones y están en la quinta porra.

Lo demás no tiene ni se le espera.

Lo más importante que tiene Israel a nivel militar es USA. Eso tb está claro.
¿Pero en base a que pones su escudo anti balísticos en entredicho?

tal vez tienes información que nadie maneja, por favor compártela.

¿O te estas dejando llevar por vídeos de impactos, sin considerar cuantos cohetes balísticos se interceptaron y que tipo de blancos impactaron lo que logro pasar las defensas?

Por favor comparte tus fuentes, pero si es una opinión personal y subjetiva , a bueno eso es otra cosa.

No estoy de acuerdo, lo mejor a nivel militar que tiene Israel es :

Su doctrina, básicamente el arte de hacer la guerra , como hacerla y que medios ha de emplear para lograr sus objetivos.

Su recurso humano, a nivel de planificación militar, capacitación militar, inteligencia y hombres en armas, extremadamente superlativo y de lo mejor del mundo.

Su tecnología, probada en combate, funciona y es eficaz. Vendida a los principales ejércitos por que se ha probado esa eficacia en el campo de batalla.

EEUU no libra las batallas de Israel, es su socio estratégico, son aliados y como aliado cumple su palabra. Nada mas y nada menos.

No ninguneen a uno de los mejores ejércitos del mundo, la retórica no tiene cabida en estos temas.

Saludos
 
Se entiende, Israel esta degradando la capacidad de reposición de munición.

Lo que usan esta en inventario de guerra, si lo disparan se consume.

Pero ¿pueden reponerlo? ¿como lo harían si estan destruyendo las fabricas de cohetes balísticos?

Esa es la clave de las operaciones aéreas israelís, pero claro, eso no te muestran en el tik tok

Saludos
 
¿Israel no tiene misiles balísticos?

Quizá solo armados con cabezas nucleares.

Parece que la precisión de los de Irán no está muy afinada. Apuntan a ciudades en vez de a las bases aéreas que son de donde les vienen los ataques.

Desde un punto de vista estratégico deberían lanzar todo lo que tengan o les quede sobre esas bases y limitar las acciones del enemigo.

Esos misiles cayendo sobre las poblaciones israelíes sin objetivo concreto no les va a ayudar en nada.

Saludos
En teoría, por más que tengan misiles y bombas nucleares, no podrían armar con ellos con cabezas nucleares, según el Tratado de No Proliferación Nuclear (TNP)

Si mal no recuerdo, sólo USA, Rusia, China, Gran Bretaña y Francia pueden tenerlos según ese tratado. Pero Israel no lo ha subcripto.

Y no sólo no ha adherido, sino que ni niega ni confirma tener armas nucleares.
 
¿Pero en base a que pones su escudo anti balísticos en entredicho?

tal vez tienes información que nadie maneja, por favor compártela.

¿O te estas dejando llevar por vídeos de impactos, sin considerar cuantos cohetes balísticos se interceptaron y que tipo de blancos impactaron lo que logro pasar las defensas?

Por favor comparte tus fuentes, pero si es una opinión personal y subjetiva , a bueno eso es otra cosa.

No estoy de acuerdo, lo mejor a nivel militar que tiene Israel es :

Su doctrina, básicamente el arte de hacer la guerra , como hacerla y que medios ha de emplear para lograr sus objetivos.

Su recurso humano, a nivel de planificación militar, capacitación militar, inteligencia y hombres en armas, extremadamente superlativo y de lo mejor del mundo.

Su tecnología, probada en combate, funciona y es eficaz. Vendida a los principales ejércitos por que se ha probado esa eficacia en el campo de batalla.

EEUU no libra las batallas de Israel, es su socio estratégico, son aliados y como aliado cumple su palabra. Nada mas y nada menos.

No ninguneen a uno de los mejores ejércitos del mundo, la retórica no tiene cabida en estos temas.

Saludos
La información la tienes tu mismo. Irán ha reducido a escombros edificios en Tel Aviv (y no uno ni dos), ha atacado bases militares, refinerías de petróleo, ...

Y todo eso con el escudo antimisiles.

En entredicho se llama. Pero, ¿respecto a qué? Respecto a su propia propaganda. Eso significa en entredicho. Espero que se entienda.

Es, simplemente, que no impide la destrucción de su territorio. Ante amenazas simples o esporádicas, sí. Antes amenazas más letales y continuas, no.

Las fuentes. Consulta las israelíes de prensa. Allí está todo. En "The Times of Israel", por ejemplo, hablan de gran destrucción. Y se refieren a edificios destruídos, no a las bases militares ni centros de energía.

Un solo misil destruye decenas de casas y deja el barrio como Gaza.

Así que la defensa antiaérea israelí está en entredicho.

Y tb está en entredicho el poder aéreo para acabar con todo el poder militar de un país grande en territorio. Lo daña, lo machaca. Pero no "lo gana".

Irán tb está en entredicho. Pero, hombre, ya lo estaba de antes.
 
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