Relaciones India - Pakistán

[SUE 3-A-202]

ufff!! cuanto biri biri!!

Lo puso recién el forista @Leonardo S.A. en fuerza aérea India.
Damos como confirmado,me parece.



[

Un avión de combate Rafale de la Fuerza Aérea India se estrelló aproximadamente a 20 kilómetros de la Base Aérea de Bhisiana en Punjab en la madrugada del 7 de mayo.

El lugar del accidente, ubicado en la aldea de Akali Kurd, fue rápidamente acordonado por personal militar mientras respondían los servicios de emergencia.

Avión Rafale indio del escuadrón n.º 200 de la IAF derribado por Pakistán

Las imágenes del lugar del accidente en #Bathinda, Punjab, muestran los restos de un avión Rafale indio, derribado por #Pakistán.

Un mapa que destaca la Estación de la Fuerza Aérea de Bathinda, parte de la Fuerza Aérea Occidental…

https://twitter.com/i/web/status/1919977086111887594

Los relatos de testigos oculares y la evidencia fotográfica de los restos, incluidos puntales de la torreta, partes de misiles y restos del motor, confirmaron que el avión derribado era un Rafale. Tras el impacto, la munición del avión detonó en una explosión secundaria, dispersando escombros y causando más víctimas.

OSINT: Nuevas imágenes sugieren que el motor misterioso probablemente sea el M88 (motor del avión Rafale indio) basándose en el patrón distintivo de los tornillos de la tobera, no el M53 (motor del Mirage 2000 indio).

Imágenes de Bathinda, India.

Fuente: @RickJoe_PLA pic.twitter.com/V1l6THEZRg

— Clash Report (@clashreport) 7 de mayo de 2025

La policía local de Punjab fue la primera en informar del accidente, seguida por los bomberos. Al amanecer, unidades del Ejército y la Fuerza Aérea de la India llegaron al lugar, instalaron refugios temporales y comenzaron a recuperar los restos.

Un civil, identificado sólo como un trabajador migrante llamado Govind de Haryana, murió en la explosión. Los lugareños dijeron que Govind había venido a ayudar con la cosecha de trigo y estaba grabando un video cerca de los restos cuando explotó la munición. Se acercó mucho al lugar del accidente con su celular. El avión se incendió y explotó repentinamente. Murió en el acto, declaró un residente a la prensa. Otras nueve personas sufrieron quemaduras.

Un Rafale indio se estrella en un pueblo cerca de la base de la Fuerza Aérea de Bathinda.Se pueden ver los restos del cono frontal del avión de combate Rafale.Un trabajador de Haryana murió y nueve personas sufrieron quemaduras tras una explosión después del accidente. https://t.co/b0E2k8F3mT pic.twitter.com/lT0IivgXgi

— ???? (@lfx160219) 7 de mayo de 2025

El piloto sobrevivió al accidente y fue trasladado a un hospital cercano para recibir tratamiento, dijeron funcionarios indios.

1 civilian dead, 9 injured as unidentified aircraft crashes in village near Bathinda Air Force base

The plane allegedly crashed near Akali Khurd village, which is located just 20 km from the Bhisiana Air Force Station. The Army cordoned off the area, and Air Force personnel collected the debris.

indianexpress.com

El incidente se produjo apenas horas después de que la Fuerza Aérea India lanzara ataques contra objetivos dentro de Pakistán en represalia por un reciente ataque terrorista en Cachemira que mató a 26 personas.

Aunque Pakistán ha afirmado haber derribado cinco aviones indios, hasta ahora sólo se ha reconocido oficialmente una pérdida confirmada: un Rafale involucrado en el ataque nocturno.

Acidente com Rafale indiano após ataque noturno

Um caça Rafale da Força Aérea Indiana caiu a aproximadamente 20 quilômetros da Base Aérea de Bhisiana, em Punjab, na madrugada de 7 de maio.

www.cavok.com.br

Saludos cordiales.

[/QUOTE]

No entiendo porque seria mala prensa. A cualquier avión que lo enganche un batería AA dentro de su rango de alcance es pollo. Ya lo vimos en Ucrania. Las baterías AA son muy efectivas si el enemigo no tiene escuadrones especializados que suprimas las defensas AA.

si se confirma (y la verdad , con las evidencias y últimas declaraciones todo da para pensar que fué así) claro que es mala prensa!! se supone que el Rafale es "casi un 5°gen" con cierta capacidad de sigilo, con sistemas EW soberbios (según los fabricantes) y con radares y armas de última generación.
son sin lugar a dudas la punta de lanza de India... y además no son baratos!!

si los Indios pusieron en el aire Rafale, Su-30MKI y Mirage 2000... y le bajaron el primero .. .es como que no... no está quedando bien parado... para nada!!

El misil aire-aire PL-15 de China parece haber sido utilizado en combate por primera vez.​

El aparente uso del PL-15 de China por parte de Pakistán en el reciente estallido de hostilidades con India ocurre mientras aumentan los rumores sobre el derribo del Rafale.

China’s PL-15 Air-To-Air Missile Appears To Have Been Used In Combat For The First Time

The apparent use of China's PL-15 by Pakistan in the recent eruption of hostilities with India comes as Rafale shoot-down claims swirl. A French intelligence official has reportedly confirmed the combat loss of an Indian Air Force Rafale taking part in recent strikes.

www.twz.com

vía X

bueno... y si ahora se llega a confirmar que lo derribó un PL-15 (que aparte es una versión de exportación) .. en el mismo movimiento los Chinos metieron un gol de media cancha!
lo único que falta que los hayan lanzado desde un JF-17 y ahí si... cerramos todo!!

Pakistán podría haber derribado su propio avión de combate​

Por Dylan Malyasov - 7 de mayo de 2025

Un asiento eyectable que se cree pertenece a un avión de combate Mirage V de la Fuerza Aérea de Pakistán fue descubierto en Lahore, lo que generó especulaciones de que Pakistán pudo haber perdido uno de sus aviones en medio de un ataque nocturno desde India.

Las imágenes que muestran el asiento se compartieron por primera vez en TikTok hoy. Si bien la autenticidad del video y la hora exacta de grabación aún no se han verificado, las imágenes muestran claramente un sistema de eyección militar similar al utilizado en el caza Mirage V de Pakistán.

Pakistan may have shot down own fighter jet?

An ejection seat believed to be from a Pakistani Air Force Mirage V fighter jet was discovered in Lahore, sparking speculation that Pakistan may have lost one of its aircraft amid a night strike from India. CORRECTION: This story was updated on May 8 to clarify that the Pakistani Air Force...

defence-blog.com

Fotografía de archivo de un Mirage V paquistaní

supongamos que si... que estaría haciendo ahí un Mirage V?? serán los vectores de los misiles usados contra la base aérea India? no dijeron que eran balísticos??

Los Mirage 2000 los tienen sólo para ataque o están también aguantando airealmente a que tengan todos los Rafale en servicio?

solo ataque

Tienen una muy buena capacidad para "escuchar al enemigo" formado por radares en tierra fijos y móviles, y aviones AWACS conectados en una muy buena red de C4 ISR.

tienen buenos sistemas AWACS.. modernos y diseñados por Chinos y con apoyo de los Israelíes...

Todavía usan algo del MiG-21 o en ese ya no?

no

LOS J-10!

que no!

Sandy!!
Ahora si me voy a la mier**!

noooo.... que ***! no podés!!

Todo avión chino/pakistaní casi que deriva del MiG-21...

en este caso del Lavi... ponele.

No te olvides que fui DJs, y tengo alma de Djs, por lo tanto, siempre tengo algo en punta.
PD;Para los mal pensados, tener algo en punta, es un término que se usaba cuando se pasaba música con discos o casettes, que significaba,tener un tema preparado listo para que se escuche.

la verdad??? suena mal!!! mires como lo mires!!

Esta para mi es irrefutable, salvo que sea foto muy bien trucada.

me parece que es posta..

Un funcionario de inteligencia francés confirma que Pakistán derribó un avión de combate indio Rafale

7 de mayo de 2025

Un alto funcionario de inteligencia francés confirmó a CNN que un avión de combate Rafale de la Fuerza Aérea India fue derribado por Pakistán, lo que marca la primera pérdida registrada en combate de uno de los aviones de combate más avanzados de Francia. La información arroja luz sobre la gravedad de la reciente escalada militar entre India y Pakistán, y plantea preocupaciones sobre el desempeño de aeronaves de última generación en escenarios de conflicto del mundo real.

La confirmación francesa se produjo después de las declaraciones del gobierno paquistaní, que dijo que había derribado cinco aviones de combate indios en represalia por los ataques llevados a cabo por India. Entre los aviones derribados había tres Rafale, además de otras aeronaves no identificadas. Hasta el momento, las autoridades indias no han comentado la veracidad de la acusación.

Funcionário da inteligência francesa confirma que caça Rafale da Índia foi abatido pelo Paquistão - Poder Aéreo

Um alto funcionário da inteligência francesa confirmou à CNN que um caça Rafale da Força Aérea Indiana foi abatido pelo Paquistão, marcando o primeiro registro de perda em combate de um dos caças mais avançados fabricados pela França.

www.aereo.jor.br

Saludos cordiales.

y esta es la confirmación que faltaba!!
ya está!.. solo queda ver que lo bajó si un misil AA o un SAM... por el lugar dudo que sea un SAM, tendrían que estar operando muy cerca de la frontera... peeeeero.. no se puede descartar aún.

para mi... J-10 con PL-15.

 

[michelun]

Miche... si las cuentas hasta acá son reales... el único que perdió aviones es India.
si es así la "cuenta" la pierde India siempre!

Y es lo mismo que yo dije.
Hasta ahora, e incluso en los últimos enfrentamientos, la que más cobró, fue la India.

y dudo que tampoco los Indios digan "huuu me bajaron un Rafale... comprame otro!

No, pero tienen más facilidad económica, y sobre todo más, mucho más mercado para elegir.

que tampoco tienen 300! bien que les costó decidirse por sólo 36 para la IAF.

Esos "solos", son la punta del iceberg de lo que viene.
No te olvides que en pocos años más, se van de baja y en cascada, los últimos MIG-21(si es que estos ya no fueron dados de baja), los Jaguar, y losa Mirage 2000.

 

[koinorr]

PL15 chino es el tema, el Game changer, que hizo diferencia, y la inteligencia pakistaní ayudada por la china. Los SAM chinos niovieron los misiles indis . India perdió casi 1000mUSD.

 

[Leonardo S.A.]

Pregunta: ¿Cuántos cazas Rafale perdió India en el ataque a Pakistán?

Pregunta: ¿Cuántos cazas Rafale perdió India en el ataque a Pakistán? Restos visibles del Rafale EH BS001.

Pregunta: ¿Cuántos cazas Rafale perdió India en el ataque a Pakistán? El ataque de ayer (06) por parte de India a Pakistán dejó una gran pregunta: ¿fueron derribados los cazas Dassault Rafale EH de la Fuerza Aérea India (IAF)?

El Rafale BS001, el primer EH, es el único que tiene pruebas de que fue derribado. Foto: Delhi Defense Review.

El Ejército y la Fuerza Aérea de la India llevaron a cabo la Operación Sindoor, que atacó 11 objetivos en Pakistán y Cachemira administrada por Pakistán en las ciudades de Bahawalpur, Kotli, Bagh, Shakargarh, Muridke y Muzaffarabad, utilizando misiles tierra-tierra y aire-tierra. Cada vez hay más pruebas de que la IAF perdió varios aviones en la operación que comenzó en la noche del 6 y 7 de mayo, y que los ataques tuvieron lugar a la 1:05 am y a la 1:30 am (hora local).

Las autoridades indias dijeron que la operación se lanzó en respuesta a un ataque en Pahalgam, Cachemira administrada por la India, el mes pasado, que mató a 26 turistas indios. Según el ministro de Asuntos Exteriores de la India, Vikram Misri, los responsables del ataque habían sido entrenados y estaban basados en Pakistán, y estaban afiliados al Frente de Resistencia de Pakistán (TRF), un grupo que las autoridades indias asocian con Lashkar-e-Taiba, con sede en Pakistán.

El Rafale BS001, el primer EH, es el único que tiene pruebas de que fue derribado. Fotografía: Arjun Sarup.

El portavoz de la Fuerza Aérea de Pakistán (PAF) dijo que la PAF respondió rápidamente al ataque con misiles activando sus sistemas de defensa aérea, impidiendo que cualquier avión indio ingresara al espacio aéreo paquistaní. Que toda la PAF estaba en alerta y había derribado cinco cazas y un dron. Pakistán informó que 26 civiles murieron y 46 resultaron heridos como resultado de ataques con misiles indios.

Hay varias especulaciones, pero la PAF afirma que se trataba de tres Dassault Rafale EH, un Su-30MKI, un MiG-29, un Mirage 2000-5 Mk2 y un dron IAI Heron I, todos de la IAF. Estas acusaciones fueron hechas públicamente por el portavoz de las Fuerzas Armadas de Pakistán, el teniente general Ahmed Sharif Chaudhry. En las redes sociales también hay informes de un jaguar de Sepecat caído, muchos bajo el pretexto de que "una fuente o autoridad lo ha confirmado".

¿Verdad? ¿Media verdad? ¿Mentira? ¡Parece estar en un punto medio!

Aunque las autoridades indias no han confirmado la pérdida de todas estas plataformas, se han reconocido varios incidentes en territorio indio. Al menos tres aviones se estrellaron en su territorio y tres pilotos resultaron heridos. No se han confirmado los tipos específicos de aeronaves perdidas. El accidente del dron Heron tampoco ha sido confirmado.

Un Su-30MKI de la IAF. Los informes indican que un Flanker se perdió y cayó en territorio indio. Foto: vía IAF.

Se especula sobre varias ubicaciones en las redes sociales, incluidas Akhnoor, Jammu y Cachemira, y cerca de Akalia Kalan en Punjab. En Pampore, distrito de Pulwama, en la Cachemira administrada por la India, el periodista urdu de la BBC Riaz Masroor informó que los escombros fueron recogidos bajo supervisión militar y retirados del área utilizando excavadoras.

Se reportaron incidentes adicionales en Akhnoor, donde la IAF confirmó la pérdida de un Su-30MKI, y en la aldea de Akalia Kalan en Punjab, donde un avión no identificado se estrelló alrededor de las 2 am, lo que provocó la muerte de un trabajador y heridas a otras personas. Éste habría sido un Mirage 2000. Otro habría sido en Bathinda, India, donde se perdió un Rafale.

Las pérdidas aparentemente confirmadas

La imagen más importante e impresionante, de ser cierta, es la cola del Dassault Rafale EH IAF BS001, el primer monoplaza recibido por la IAF. Según se informa, fue encontrado en Bathinda, lo que confirma la afirmación paquistaní. Otros restos de un Rafale vistos en las redes sociales serían una rampa de lanzamiento con restos de un misil MBDA MICA, que aparentemente sería del BS001.

Fuentes de inteligencia francesas y la cadena estadounidense CNN confirman la pérdida de al menos un Rafale EH, el BS001.


Según se informa, fue derribado por cazas PAF J-10CE con misiles PL-15E (BVR), los mismos que derribaron al Su-30MKI y al Mirage 2000-5 Mk2, cuyos restos también fueron fotografiados y circulados en las redes sociales.

La versión paquistaní

Según Pakistán, los aviones fueron derribados por la defensa antiaérea y en combate BVR por cazas J-10CE y JF-17, utilizando misiles PL-15 chinos, sin proporcionar pruebas ni detalles. Entre los informes no confirmados está que un Rafale fue derribado en el área de Pampore utilizando un sistema de misiles tierra-aire HQ-9B de fabricación china. En las redes sociales circularon varias imágenes y vídeos que supuestamente mostraban restos compatibles con estas pérdidas. Además, a 20 kilómetros de la base aérea de Bathinda se encontraron restos de un misil aire-aire MICA de fabricación francesa, todavía unido a su lanzador.

Se descubrió un asiento eyectable de un avión de combate estrellado en Ramban, ubicada en la región de Jammu y Cachemira ocupada por la India. El asiento ha sido identificado como el K-36DM de fabricación rusa, utilizado en los aviones Su-30MKI y MiG-29 de la Fuerza Aérea India. Debe pertenecer al Su-30MKI. Foto: Vía X.


¿Seis, ocho kills?

¿Seis u ocho pérdidas en combate son muchas? Sí, más aún en una acción específica. Por eso es necesario tener cautela, ya que actualmente hay mucha información contradictoria, imágenes que no confirman los informes dudosos, que pueden ser de otros episodios e incluso manipuladas.

El New York Times informó que un funcionario indio confirmó el derribo de tres aviones, pero advirtió que las razones no estaban claras ni vinculadas al ataque, lo que parece ser desinformación. Otros dos funcionarios de seguridad indios confirmaron los informes de que algunos aviones indios se habían estrellado, pero no dieron más detalles. Todos hablaron bajo condición de anonimato.

Según se informa, los J-10CE derribaron tres aviones de la IAF, incluido un Rafale EH. Foto: vía PAF.

Fuentes de inteligencia francesas admiten la pérdida de un Rafale EH.


Estados Unidos toma una posición

En la Casa Blanca, el presidente Trump calificó la escalada entre India y Pakistán como "una vergüenza. Nos acabamos de enterar. Llevan mucho tiempo luchando. Solo espero que terminen pronto". Después de los ataques, el asesor de seguridad nacional indio, Ajit Doval, informó al secretario de Estado, Marco Rubio, sobre las acciones militares, según funcionarios indios.

Un portavoz del secretario general de la ONU, António Guterres, pidió moderación mutua y añadió: “El mundo no puede permitir una confrontación militar entre India y Pakistán”.

Conclusión

Hay poca evidencia de que la PAF derribara seis o más aviones. Hoy en día la única evidencia es el Rafale, que según se informa fue derribado en Bathinda, India, además de un Mirage 2000 perdido en Punjab y el Su-30MKI en Akhnoor, ambos en territorio indio. Los demás carecen de pruebas. Según se informa, la PAF perdió dos JF-17, derribados por su propia defensa aérea, debido a errores de identificación.

Se informó que dos JF-17 fueron derribados por fuego amigo. Foto: PAF.

Força Aérea

Revista Força Aérea - A melhor revista sobre aviação do Brasil!

forcaaerea.com.br

Saludos cordiales.

 

[SUE 3-A-202]

no aceptamos mensajes en lengua foránea...
transmitale a la rana.... que se arrepienta o será cocinada al vapor lentamente.

 

[Finback]

Y si eso pasa, adivina quien apoyara a India...

Rutsia!

 

[Iconoclasta]

Pregunta: ¿Cuántos cazas Rafale perdió India en el ataque a Pakistán?

Pregunta: ¿Cuántos cazas Rafale perdió India en el ataque a Pakistán? Restos visibles del Rafale EH BS001.

Pregunta: ¿Cuántos cazas Rafale perdió India en el ataque a Pakistán? El ataque de ayer (06) por parte de India a Pakistán dejó una gran pregunta: ¿fueron derribados los cazas Dassault Rafale EH de la Fuerza Aérea India (IAF)?

El Rafale BS001, el primer EH, es el único que tiene pruebas de que fue derribado. Foto: Delhi Defense Review.

El Ejército y la Fuerza Aérea de la India llevaron a cabo la Operación Sindoor, que atacó 11 objetivos en Pakistán y Cachemira administrada por Pakistán en las ciudades de Bahawalpur, Kotli, Bagh, Shakargarh, Muridke y Muzaffarabad, utilizando misiles tierra-tierra y aire-tierra. Cada vez hay más pruebas de que la IAF perdió varios aviones en la operación que comenzó en la noche del 6 y 7 de mayo, y que los ataques tuvieron lugar a la 1:05 am y a la 1:30 am (hora local).

Las autoridades indias dijeron que la operación se lanzó en respuesta a un ataque en Pahalgam, Cachemira administrada por la India, el mes pasado, que mató a 26 turistas indios. Según el ministro de Asuntos Exteriores de la India, Vikram Misri, los responsables del ataque habían sido entrenados y estaban basados en Pakistán, y estaban afiliados al Frente de Resistencia de Pakistán (TRF), un grupo que las autoridades indias asocian con Lashkar-e-Taiba, con sede en Pakistán.

El Rafale BS001, el primer EH, es el único que tiene pruebas de que fue derribado. Fotografía: Arjun Sarup.

El portavoz de la Fuerza Aérea de Pakistán (PAF) dijo que la PAF respondió rápidamente al ataque con misiles activando sus sistemas de defensa aérea, impidiendo que cualquier avión indio ingresara al espacio aéreo paquistaní. Que toda la PAF estaba en alerta y había derribado cinco cazas y un dron. Pakistán informó que 26 civiles murieron y 46 resultaron heridos como resultado de ataques con misiles indios.

Hay varias especulaciones, pero la PAF afirma que se trataba de tres Dassault Rafale EH, un Su-30MKI, un MiG-29, un Mirage 2000-5 Mk2 y un dron IAI Heron I, todos de la IAF. Estas acusaciones fueron hechas públicamente por el portavoz de las Fuerzas Armadas de Pakistán, el teniente general Ahmed Sharif Chaudhry. En las redes sociales también hay informes de un jaguar de Sepecat caído, muchos bajo el pretexto de que "una fuente o autoridad lo ha confirmado".

¿Verdad? ¿Media verdad? ¿Mentira? ¡Parece estar en un punto medio!

Aunque las autoridades indias no han confirmado la pérdida de todas estas plataformas, se han reconocido varios incidentes en territorio indio. Al menos tres aviones se estrellaron en su territorio y tres pilotos resultaron heridos. No se han confirmado los tipos específicos de aeronaves perdidas. El accidente del dron Heron tampoco ha sido confirmado.

Un Su-30MKI de la IAF. Los informes indican que un Flanker se perdió y cayó en territorio indio. Foto: vía IAF.

Se especula sobre varias ubicaciones en las redes sociales, incluidas Akhnoor, Jammu y Cachemira, y cerca de Akalia Kalan en Punjab. En Pampore, distrito de Pulwama, en la Cachemira administrada por la India, el periodista urdu de la BBC Riaz Masroor informó que los escombros fueron recogidos bajo supervisión militar y retirados del área utilizando excavadoras.

Se reportaron incidentes adicionales en Akhnoor, donde la IAF confirmó la pérdida de un Su-30MKI, y en la aldea de Akalia Kalan en Punjab, donde un avión no identificado se estrelló alrededor de las 2 am, lo que provocó la muerte de un trabajador y heridas a otras personas. Éste habría sido un Mirage 2000. Otro habría sido en Bathinda, India, donde se perdió un Rafale.

Las pérdidas aparentemente confirmadas

La imagen más importante e impresionante, de ser cierta, es la cola del Dassault Rafale EH IAF BS001, el primer monoplaza recibido por la IAF. Según se informa, fue encontrado en Bathinda, lo que confirma la afirmación paquistaní. Otros restos de un Rafale vistos en las redes sociales serían una rampa de lanzamiento con restos de un misil MBDA MICA, que aparentemente sería del BS001.

Fuentes de inteligencia francesas y la cadena estadounidense CNN confirman la pérdida de al menos un Rafale EH, el BS001.


Según se informa, fue derribado por cazas PAF J-10CE con misiles PL-15E (BVR), los mismos que derribaron al Su-30MKI y al Mirage 2000-5 Mk2, cuyos restos también fueron fotografiados y circulados en las redes sociales.

La versión paquistaní

Según Pakistán, los aviones fueron derribados por la defensa antiaérea y en combate BVR por cazas J-10CE y JF-17, utilizando misiles PL-15 chinos, sin proporcionar pruebas ni detalles. Entre los informes no confirmados está que un Rafale fue derribado en el área de Pampore utilizando un sistema de misiles tierra-aire HQ-9B de fabricación china. En las redes sociales circularon varias imágenes y vídeos que supuestamente mostraban restos compatibles con estas pérdidas. Además, a 20 kilómetros de la base aérea de Bathinda se encontraron restos de un misil aire-aire MICA de fabricación francesa, todavía unido a su lanzador.

Se descubrió un asiento eyectable de un avión de combate estrellado en Ramban, ubicada en la región de Jammu y Cachemira ocupada por la India. El asiento ha sido identificado como el K-36DM de fabricación rusa, utilizado en los aviones Su-30MKI y MiG-29 de la Fuerza Aérea India. Debe pertenecer al Su-30MKI. Foto: Vía X.


¿Seis, ocho kills?

¿Seis u ocho pérdidas en combate son muchas? Sí, más aún en una acción específica. Por eso es necesario tener cautela, ya que actualmente hay mucha información contradictoria, imágenes que no confirman los informes dudosos, que pueden ser de otros episodios e incluso manipuladas.

El New York Times informó que un funcionario indio confirmó el derribo de tres aviones, pero advirtió que las razones no estaban claras ni vinculadas al ataque, lo que parece ser desinformación. Otros dos funcionarios de seguridad indios confirmaron los informes de que algunos aviones indios se habían estrellado, pero no dieron más detalles. Todos hablaron bajo condición de anonimato.

Según se informa, los J-10CE derribaron tres aviones de la IAF, incluido un Rafale EH. Foto: vía PAF.

Fuentes de inteligencia francesas admiten la pérdida de un Rafale EH.


Estados Unidos toma una posición

En la Casa Blanca, el presidente Trump calificó la escalada entre India y Pakistán como "una vergüenza. Nos acabamos de enterar. Llevan mucho tiempo luchando. Solo espero que terminen pronto". Después de los ataques, el asesor de seguridad nacional indio, Ajit Doval, informó al secretario de Estado, Marco Rubio, sobre las acciones militares, según funcionarios indios.

Un portavoz del secretario general de la ONU, António Guterres, pidió moderación mutua y añadió: “El mundo no puede permitir una confrontación militar entre India y Pakistán”.

Conclusión

Hay poca evidencia de que la PAF derribara seis o más aviones. Hoy en día la única evidencia es el Rafale, que según se informa fue derribado en Bathinda, India, además de un Mirage 2000 perdido en Punjab y el Su-30MKI en Akhnoor, ambos en territorio indio. Los demás carecen de pruebas. Según se informa, la PAF perdió dos JF-17, derribados por su propia defensa aérea, debido a errores de identificación.

Se informó que dos JF-17 fueron derribados por fuego amigo. Foto: PAF.

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Saludos cordiales.

3 x 2

Ya es otro cantar

 

[Ramirotv]

Yo preguntaria primero, el ataque de la India se dio con todo exito?. Y cuantos cazas participaron?. Por que fueron derribados en espacio aereo indio?, y no antes?.

Muchos interrogantes todavia.

 

[pyres]

COMBATE AÉREO SOBRE CACHEMIRA, LOS J-10C PAKISTANÍES DERRIBAN A LOS RAFALES DE LA INDIA​

 

[SUE 3-A-202]

Y es lo mismo que yo dije.
Hasta ahora, e incluso en los últimos enfrentamientos, la que más cobró, fue la India.

me pareció que decías lo opuesto...
si es como dijeron (y al menos confirmados hay 3) hastá acá son 3 a 0 a favor de Pakistán.
si se confirman todas las bajas que ambos piden son entre 6 y 8 de India contra 2 de Pakistán.. pero por "gol en contra" ni siquiera por los propios Indios!
la verdad... que querés que te diga! si es así es paliza a la IAF!

No, pero tienen más facilidad económica, y sobre todo más, mucho más mercado para elegir.

no importa mucho si los que caen mas son los Indios.. tarde o temprano pesa!

Esos "solos", son la punta del iceberg de lo que viene.

yo cuento los huevos cuando están en la canasta... por ahora lo que los Indios tienen son 36 Rafale y mas de 200 Su30MKI... que van o pueden comprar mas?? sin dudas!! pero HOY perdieron un 1 de 36 ( o 3 de 36!) lo que representaría el 10% de la flota de Rafale en servicio!! en una sola acción en una sola noche...
para mi es un monton!!

No te olvides que en pocos años más, se van de baja y en cascada, los últimos MIG-21(si es que estos ya no fueron dados de baja), los Jaguar, y losa Mirage 2000.

si... y para eso van a necesitar una torta de plata que , por ahora, están "malgastando" en programas locales que no llevan a nada.
tienen mucha guita si... pero tampoco son el país mas rico del planeta... están gastando fortunas y para colmo lo mejor que supuestamente tienen se los bajaron como chingolitos..
que querés que te diga! mire como se mire hoy a la IAF le deben estar temblando las rodillas del golpazo que se comieron... así sea un solo Rafale y los demás sean de otro modelo ya confirmaron que perdieron 3 aviones y los Pakistaníes por el momento no hay confirmación de nada salvo los JF-17 por propios SAM (que no hay nada mas que comentarios por ahora)

Pregunta: ¿Cuántos cazas Rafale perdió India en el ataque a Pakistán?

Pregunta: ¿Cuántos cazas Rafale perdió India en el ataque a Pakistán? Restos visibles del Rafale EH BS001.

Pregunta: ¿Cuántos cazas Rafale perdió India en el ataque a Pakistán? El ataque de ayer (06) por parte de India a Pakistán dejó una gran pregunta: ¿fueron derribados los cazas Dassault Rafale EH de la Fuerza Aérea India (IAF)?

El Rafale BS001, el primer EH, es el único que tiene pruebas de que fue derribado. Foto: Delhi Defense Review.

El Ejército y la Fuerza Aérea de la India llevaron a cabo la Operación Sindoor, que atacó 11 objetivos en Pakistán y Cachemira administrada por Pakistán en las ciudades de Bahawalpur, Kotli, Bagh, Shakargarh, Muridke y Muzaffarabad, utilizando misiles tierra-tierra y aire-tierra. Cada vez hay más pruebas de que la IAF perdió varios aviones en la operación que comenzó en la noche del 6 y 7 de mayo, y que los ataques tuvieron lugar a la 1:05 am y a la 1:30 am (hora local).

Las autoridades indias dijeron que la operación se lanzó en respuesta a un ataque en Pahalgam, Cachemira administrada por la India, el mes pasado, que mató a 26 turistas indios. Según el ministro de Asuntos Exteriores de la India, Vikram Misri, los responsables del ataque habían sido entrenados y estaban basados en Pakistán, y estaban afiliados al Frente de Resistencia de Pakistán (TRF), un grupo que las autoridades indias asocian con Lashkar-e-Taiba, con sede en Pakistán.

El Rafale BS001, el primer EH, es el único que tiene pruebas de que fue derribado. Fotografía: Arjun Sarup.

El portavoz de la Fuerza Aérea de Pakistán (PAF) dijo que la PAF respondió rápidamente al ataque con misiles activando sus sistemas de defensa aérea, impidiendo que cualquier avión indio ingresara al espacio aéreo paquistaní. Que toda la PAF estaba en alerta y había derribado cinco cazas y un dron. Pakistán informó que 26 civiles murieron y 46 resultaron heridos como resultado de ataques con misiles indios.

Hay varias especulaciones, pero la PAF afirma que se trataba de tres Dassault Rafale EH, un Su-30MKI, un MiG-29, un Mirage 2000-5 Mk2 y un dron IAI Heron I, todos de la IAF. Estas acusaciones fueron hechas públicamente por el portavoz de las Fuerzas Armadas de Pakistán, el teniente general Ahmed Sharif Chaudhry. En las redes sociales también hay informes de un jaguar de Sepecat caído, muchos bajo el pretexto de que "una fuente o autoridad lo ha confirmado".

¿Verdad? ¿Media verdad? ¿Mentira? ¡Parece estar en un punto medio!

Aunque las autoridades indias no han confirmado la pérdida de todas estas plataformas, se han reconocido varios incidentes en territorio indio. Al menos tres aviones se estrellaron en su territorio y tres pilotos resultaron heridos. No se han confirmado los tipos específicos de aeronaves perdidas. El accidente del dron Heron tampoco ha sido confirmado.

Un Su-30MKI de la IAF. Los informes indican que un Flanker se perdió y cayó en territorio indio. Foto: vía IAF.

Se especula sobre varias ubicaciones en las redes sociales, incluidas Akhnoor, Jammu y Cachemira, y cerca de Akalia Kalan en Punjab. En Pampore, distrito de Pulwama, en la Cachemira administrada por la India, el periodista urdu de la BBC Riaz Masroor informó que los escombros fueron recogidos bajo supervisión militar y retirados del área utilizando excavadoras.

Se reportaron incidentes adicionales en Akhnoor, donde la IAF confirmó la pérdida de un Su-30MKI, y en la aldea de Akalia Kalan en Punjab, donde un avión no identificado se estrelló alrededor de las 2 am, lo que provocó la muerte de un trabajador y heridas a otras personas. Éste habría sido un Mirage 2000. Otro habría sido en Bathinda, India, donde se perdió un Rafale.

Las pérdidas aparentemente confirmadas

La imagen más importante e impresionante, de ser cierta, es la cola del Dassault Rafale EH IAF BS001, el primer monoplaza recibido por la IAF. Según se informa, fue encontrado en Bathinda, lo que confirma la afirmación paquistaní. Otros restos de un Rafale vistos en las redes sociales serían una rampa de lanzamiento con restos de un misil MBDA MICA, que aparentemente sería del BS001.

Fuentes de inteligencia francesas y la cadena estadounidense CNN confirman la pérdida de al menos un Rafale EH, el BS001.


Según se informa, fue derribado por cazas PAF J-10CE con misiles PL-15E (BVR), los mismos que derribaron al Su-30MKI y al Mirage 2000-5 Mk2, cuyos restos también fueron fotografiados y circulados en las redes sociales.

La versión paquistaní

Según Pakistán, los aviones fueron derribados por la defensa antiaérea y en combate BVR por cazas J-10CE y JF-17, utilizando misiles PL-15 chinos, sin proporcionar pruebas ni detalles. Entre los informes no confirmados está que un Rafale fue derribado en el área de Pampore utilizando un sistema de misiles tierra-aire HQ-9B de fabricación china. En las redes sociales circularon varias imágenes y vídeos que supuestamente mostraban restos compatibles con estas pérdidas. Además, a 20 kilómetros de la base aérea de Bathinda se encontraron restos de un misil aire-aire MICA de fabricación francesa, todavía unido a su lanzador.

Se descubrió un asiento eyectable de un avión de combate estrellado en Ramban, ubicada en la región de Jammu y Cachemira ocupada por la India. El asiento ha sido identificado como el K-36DM de fabricación rusa, utilizado en los aviones Su-30MKI y MiG-29 de la Fuerza Aérea India. Debe pertenecer al Su-30MKI. Foto: Vía X.


¿Seis, ocho kills?

¿Seis u ocho pérdidas en combate son muchas? Sí, más aún en una acción específica. Por eso es necesario tener cautela, ya que actualmente hay mucha información contradictoria, imágenes que no confirman los informes dudosos, que pueden ser de otros episodios e incluso manipuladas.

El New York Times informó que un funcionario indio confirmó el derribo de tres aviones, pero advirtió que las razones no estaban claras ni vinculadas al ataque, lo que parece ser desinformación. Otros dos funcionarios de seguridad indios confirmaron los informes de que algunos aviones indios se habían estrellado, pero no dieron más detalles. Todos hablaron bajo condición de anonimato.

Según se informa, los J-10CE derribaron tres aviones de la IAF, incluido un Rafale EH. Foto: vía PAF.

Fuentes de inteligencia francesas admiten la pérdida de un Rafale EH.


Estados Unidos toma una posición

En la Casa Blanca, el presidente Trump calificó la escalada entre India y Pakistán como "una vergüenza. Nos acabamos de enterar. Llevan mucho tiempo luchando. Solo espero que terminen pronto". Después de los ataques, el asesor de seguridad nacional indio, Ajit Doval, informó al secretario de Estado, Marco Rubio, sobre las acciones militares, según funcionarios indios.

Un portavoz del secretario general de la ONU, António Guterres, pidió moderación mutua y añadió: “El mundo no puede permitir una confrontación militar entre India y Pakistán”.

Conclusión

Hay poca evidencia de que la PAF derribara seis o más aviones. Hoy en día la única evidencia es el Rafale, que según se informa fue derribado en Bathinda, India, además de un Mirage 2000 perdido en Punjab y el Su-30MKI en Akhnoor, ambos en territorio indio. Los demás carecen de pruebas. Según se informa, la PAF perdió dos JF-17, derribados por su propia defensa aérea, debido a errores de identificación.

Se informó que dos JF-17 fueron derribados por fuego amigo. Foto: PAF.

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Saludos cordiales.

si fueron confirmados 3 ... que mala noche tuvieron los Indios!

3 x 2

Ya es otro cantar

vos decís que es buen balance perder un Rafale un M2000 y un Su30MKI a cambio de 2 JF-17 y para colmo por errores propios??

yo si fuera jefe de la IAF estaría MUY preocupado en este momento... te voltean 3 de los mejor que podés poner en el aire a cambio de 2 aviones "utilitarios" del bando contrario... que para colmo no los bajaron ellos sino que fueron derribados por error.

yo lo que veo es que la IAF no cazó nada de Pakistan y en cambio los Pakistaníes les colaron 3 goles... los 2 derribos de JF-17 (si se confirman) son un premio consuelo para mi.

creo que mas de uno se tendría que replantear la "seriedad" de las armas Chinas...

 

[SUE 3-A-202]

COMBATE AÉREO SOBRE CACHEMIRA, LOS J-10C PAKISTANÍES DERRIBAN A LOS RAFALES DE LA INDIA​

otra lectura... estaría planteando la superioridad del J-10 contra el Rafale.. .teniendo en cuenta que el J-10 no es ni de cerca lo mejor que tiene China y que los Chinos ya están próximos a ofrecer los J-35 para exportación.
en cambio el Rafale se supone que son "estado del arte" en cuanto a cazas de 4°gen y que se supone que son "casi 5°gen"...
bueno... la pistas hasta acá parecen indicar claramente otra cosa!

 

[tanoarg]

Si el conflicto escala, China tendra que apoyar a Paquistan de alguna forma sino quiere perder sus inversiones.
Y si eso pasa, adivina quien apoyara a India...

Dicho eso. Me parecen bastante hipocrita los Indios. Haciendose los pacifistas con el conflicto Ucraniano. Y ahora con ganas de armar una peor. Ellos tenian otros medios para presionar a Pakistan que esta en su peor momento. En lugar de eso los quieren dejar sin agua. En fin creo que la guerra es inevitable.

si...pero hay un tema jodido para china...el brics.

 

[FangioV]

otra lectura... estaría planteando la superioridad del J-10 contra el Rafale.. .teniendo en cuenta que el J-10 no es ni de cerca lo mejor que tiene China y que los Chinos ya están próximos a ofrecer los J-35 para exportación.
en cambio el Rafale se supone que son "estado del arte" en cuanto a cazas de 4°gen y que se supone que son "casi 5°gen"...
bueno... la pistas hasta acá parecen indicar claramente otra cosa!

Lo unico que sabemos es que se estrello un Rafale. Todos los demás son puras conjeturas. Al ritmo que vienen las teorías van a decir que un J-10 lo bajo en un dogfight mientras el piloto se tomaba un cafe.

 

[michelun]

me pareció que decías lo opuesto...

Es te pasa por no leer todo lo que escribí, y agarrarte de un solo post.
Bien temprano dije, que hace un tiempo, había comentado que en un IAF vs PAF, para mí tiene todas las de ganar la última Fuerza.
Ya que me parece que están mejor organizados y entrenados, más allá de la calidad de SA que se utilice en un bando u otro.

si es como dijeron (y al menos confirmados hay 3) hastá acá son 3 a 0 a favor de Pakistán.
si se confirman todas las bajas que ambos piden son entre 6 y 8 de India contra 2 de Pakistán.. pero por "gol en contra" ni siquiera por los propios Indios!

Bueno, tampoco te agarres tan fuertemente de lo que dicen en un lado y otro, porque ambos países, suelen mentir en estos menesteres.

la verdad... que querés que te diga! si es así es paliza a la IAF!

No sé si paliza, pero seguro cobró.

no importa mucho si los que caen mas son los Indios.. tarde o temprano pesa!

Si que importa y mucho!
Entre los dos países, India tiene mucha más capacidad de recuperar aparatos que Pakistán.
Ya te lo dije, tiene más billetera, y mayor oferta de modelos, mientras que la PAF, está limitada a un solo proveedor, y tiene una billetera mucho más acotada.

yo cuento los huevos cuando están en la canasta... por ahora lo que los Indios tienen son 36 Rafale y mas de 200 Su30MKI... que van o pueden comprar mas??

Y bueno, es lo que dije.

sin dudas!! pero HOY perdieron un 1 de 36 ( o 3 de 36!) lo que representaría el 10% de la flota de Rafale en servicio!! en una sola acción en una sola noche...

Demos por seguro uno, al menos por ahora, o sea ni cerca el 10%.
Debe doler? Seguro que si, pero es muy difícil llevar una operación sobre territorio enemigo, sin tener pérdidas.
El resto, lo de 2, 3 o 4 es pura especulación.

para mi es un monton!!

Depende que número de aviones se desplegaron.
Si participaron 10 aviones de todos los modelos, si es un montón.
Si participaron 50 aparatos, ya el porcentaje baja, y quizás esté dentro de los cálculos aceptables.

 

[Ramirotv]

Yo creo que lo que mas les llama la atencion a los del foro es lo siguiente. Un misil chino lanzado desde un caza chino, derribo a un Rafale.

 

[Iconoclasta]

Yo veo que India pegó en los objetivos que se planteo, y retalio puntualmente, pero fuerte.

Así haya perdido 1 o 50 aviones, me da la sensación que capaz Pakistan está vendiendo este humo de los derribos para intentar desescalar, sino va a tener que responder, entonces está vendiendo un fracaso Indio (que tal vez no lo fue....).

India pegó puntualmente a terroristas y objetivos relacionados a los terroristas, del lado hindú no hay objetivos, salvó militares o infraestructura, y ahí si se escala a tope.

 

[Ramirotv]

Yo veo que India pegó en los objetivos que se planteo, y retalio puntualmente, pero fuerte.

Así haya perdido 1 o 50 aviones, me da la sensación que capaz Pakistan está vendiendo este humo de los derribos para intentar desescalar, sino va a tener que responder, entonces está vendiendo un fracaso Indio (que tal vez no lo fue....).

India pegó puntualmente a terroristas y objetivos relacionados a los terroristas, del lado hindú no hay objetivos, salvó militares o infraestructura, y ahí si se escala a tope.

Lo dije mas arriba.

Yo preguntaria primero, el ataque de la India se dio con todo exito?. Y cuantos cazas participaron?. Por que fueron derribados en espacio aereo indio?, y no antes?.

Muchos interrogantes todavia.

 

[harryeltecnico]

otra lectura... estaría planteando la superioridad del J-10 contra el Rafale.. .teniendo en cuenta que el J-10 no es ni de cerca lo mejor que tiene China y que los Chinos ya están próximos a ofrecer los J-35 para exportación.
en cambio el Rafale se supone que son "estado del arte" en cuanto a cazas de 4°gen y que se supone que son "casi 5°gen"...
bueno... la pistas hasta acá parecen indicar claramente otra cosa!

El ganador es el PL15,el vector es lo de menos.
Ademas depende en que situacion de combate fueron los derribos,para mi no es lo mismo derribarlos antes del bombardeo o esperar a tenerlos de cola volviendo y aprovechar el rastro IR de los motores,como hicieron los ucranianos cuando derribaron 3 Sukhoi y 2 Mi 8 en territorio ruso.

 

[Finback]

Debe doler? Seguro que si,

Duele

 

[Iconoclasta]

Lo dije mas arriba.

Yo preguntaria primero, el ataque de la India se dio con todo exito?. Y cuantos cazas participaron?. Por que fueron derribados en espacio aereo indio?, y no antes?.

Muchos interrogantes todavia.

Jajaj dijiste algo parecido pero no lo mismo.

Para mí lo más importante es si cumplieron el objetivo, y por las explosiones que vimos en Pakistan, parece que si. Más allá de los derribos, no pudieron defender los blancos.

En un segundo orden queda saber a qué costo, que aparece como una cortina de humo, los derribos.

Veamos si Pakistan devuelve, porque India ya movió, Pakistan no. Capaz con la narrativa de cien derribos les alcanza...