Sistema de defensa antiaérea para el EA

[Willypicapiedra]

Hace 43 años vivieron en carne propia que las Unidades de Infantería debían tener su propia defensa AA inmediata. Posteriormente, tal vez se implementó en algunos casos orgánicamente en los Gpos de Apy Complementarios, pero sin medios reales....o sea....

 

[Argentino en ejercicio]

Hace 43 años vivieron en carne propia que las Unidades de Infantería debían tener su propia defensa AA inmediata. Posteriormente, tal vez se implementó en algunos casos orgánicamente en los Gpos de Apy Complementarios, pero sin medios reales....o sea....

Perdón cuáles son los grupos de apoyo complementarios?

 

[SantySF]

Perdón cuáles son los grupos de apoyo complementarios?

Los RIM tienen una seccion AA que no existe.

Estas confundido? Yo tambien

 

[Argentino en ejercicio]

Los RIM tienen una seccion AA que no existe.

Estas confundido? Yo tambien

Sólo los RIM la tienen?
Imagino que serán ametralladoras .50.

 

[Ale]

Con los presupuestos que se manejan imposible darle medios AA propios a 25 regimientos, no nos da el cuero...

 

[Argentino en ejercicio]

Con los presupuestos que se manejan imposible darle medios AA propios a 25 regimientos, no nos da el cuero...

Sino al menos a los GA. La artillería de campaña siempre atrae ataques aéreos.

 

[Ale]

Sino al menos a los GA. La artillería de campaña siempre atrae ataques aéreos.

Es que estamos en la misma, son 16 grupos y solamente 3 específicos. Yo creo que hay que fortalecer al extremo estos tres, y desplegarlos para proteger al resto de la fuerza, independientemente del arma. Sabemos que no siempre va a alcanzar, pero lo veo mas lograble que la otra opción. Algo parecido al tema de atgm...

 

[Argentino en ejercicio]

Los GA de las brigadas son 11, pero yo decía para los principales ambientes geográficos al menos, donde se requiere especialización, las V y VI de Montaña (podemos dejar la VIII al margen por ahora), una de Monte y la XI en la Patagonia.
El resto sí se puede cubrir con los elementos de los GAAA.

 

[Ale]

Los GA de las brigadas son 11, pero yo decía para los principales ambientes geográficos al menos, donde se requiere especialización, las V y VI de Montaña (podemos dejar la VIII al margen por ahora), una de Monte y la XI en la Patagonia.
El resto sí se puede cubrir con los elementos de los GAAA.

El Arma de Artillería del Ejército Argentino

Cómo está conformada en la actualidad el Arma y qué proyectos existen hacia el futuro.

www.pucara.org

 

[SantySF]

Es que estamos en la misma, son 16 grupos y solamente 3 específicos. Yo creo que hay que fortalecer al extremo estos tres, y desplegarlos para proteger al resto de la fuerza, independientemente del arma. Sabemos que no siempre va a alcanzar, pero lo veo mas lograble que la otra opción. Algo parecido al tema de atgm...

Lo mas optimo es una brigada de defens aérea equipada con tres grupos de artilleria antiaerea con misiles de medio y largo alcance.

Despues a nivel brigada los grupos de artilleria antiaerea deberian estar compuestos por una bateria equipada con misiles tipo manpads para defender puntos fijos y la artilleria, otra bateria movil equipada con manpads y otra bateria antidrone.

La brigada antiaerea te permitiria desplazar a un teatro de operaciones un paraguas para defender las fuerzas que operen alli.

En total serian 11 GAA equipados con MANPADS y 3 GAA equipados con sistemas SAM de medio largo alcance.

 

[Ale]

Lo mas optimo es una brigada de defens aérea equipada con tres grupos de artilleria antiaerea con misiles de medio y largo alcance.

Despues a nivel brigada los grupos de artilleria antiaerea deberian estar compuestos por una bateria equipada con misiles tipo manpads para defender puntos fijos y la artilleria, otra bateria movil equipada con manpads y otra bateria antidrone.

La brigada antiaerea te permitiria desplazar a un teatro de operaciones un paraguas para defender las fuerzas que operen alli.

En total serian 11 GAA equipados con MANPADS y 3 GAA equipados con sistemas SAM de medio largo alcance.

Seria un ideal, pero no lo veo realizable, por economía y por personal...

 

[Willypicapiedra]

Perdón cuáles son los grupos de apoyo complementarios?

En una Unidad de Infantería, su Ca Cdo, tiene, Sec Com, Sec Mor Pes 120, Sec Expl, y Sec ATAN, usualmente, si no se conformaba otra Sec, los medios disponibles, como en el caso del RI 7, se asignaron como Apy(s) Complementarios a la Sec ATAN ( antitanque), esos medios eran RASIT, MISILES AT COBRA, BLOW PIPE Y STRELA SA 7

 

[SantySF]

Seria un ideal, pero no lo veo realizable, por economía y por personal...

Los manpads no son tanto el problema como el personal. Estamos hablando de al menos 5000 efectivos destinados a funciones AA

 

[Willypicapiedra]

Imagino que serán ametralladoras .50.

Lo que quedó funcionando. Tal vez a fin de siglo les llegue RBS 70 o algo parecido, mientras estan regalados en cualquier desplazamiento

 

[fanatikorn]

Sólo los RIM la tienen?
Imagino que serán ametralladoras .50.

Todas, o casi todas, las unidades de Infanteria (y creo que Caballería) recibieron a fines de los '90 los cañones Oerlikon 20mm que "adquirió" la gestión Balza.
La realidad es que nunca más se compró munición para ese armamento, acá no se fabrica, hubo proyectos de modernización con un sistema de automatización que como todo quedó en prototipo, y los cañones siguen en los depósitos de arsenales de las unidades.

 

[Litio71 Plus]

Todas, o casi todas, las unidades de Infanteria (y creo que Caballería) recibieron a fines de los '90 los cañones Oerlikon 20mm que "adquirió" la gestión Balza.
La realidad es que nunca más se compró munición para ese armamento, acá no se fabrica, hubo proyectos de modernización con un sistema de automatización que como todo quedó en prototipo, y los cañones siguen en los depósitos de arsenales de las unidades.

-Los Oerlikon GAI-BO de 20mm del RIM-8 y del RIM 25

Saludosss

 

[emilioteles]

No podes inveritir en un solo programa mas de lo que costo el F-16 .....

* 4 Baterías NASAMS 3, como las de Lituania, costarían alrededor de U$D 311 millones
* 8 Baterías GDF-009 / Skyguard NG, como los de Austria, modernizados por Rheinmetall costarían alrededor de U$D 690 millones
* El contrato de Lituania por VSHORAD RBS-70NG para integrar en sus JLTV, tiene un valor de U$D 128 millones, aunque no especifica cantidades.
* 1 Lote inicial de 180 FIM-92K Block I, según el último contrato alemán, se acercaría a los U$D 153 millones.
Podemos manguear 27 HMMWV Avenger para los RCTan, pero no así sus misiles, U$D1.3 millones unitarios, según el último contrato de Egipto, serían U$D 280 millones adicionales

ARTILLERÍA ANTIAÉREA U$D 1.562.000.000
ARTILLERÍA DE CAMPAÑA U$D 1.350.000.000
PEACE CONDOR U$D 1.560.860.280

Contrato Fuerza Aérea Argentina
U$D 301.200.000 (2024) Decisión Administrativa 252/2024
24 F-16A/B MLU Block 15 Tape 6.5 (Dinamarca)
4 Simuladores de vuelo.
8 Motores
5 Años de sostén logístico.

U$D 40.000.000 (Costo de readecuación de la VIta Brigada Aérea)
U$D 12.700.000 (Costo de readecuación de la AMRIV)

Update a Tape 6.6
U$D 265.960.280

Armamento
U$D 941.000.000 máximo (2024) (Si lo compramos todo)

Total
U$D 1.560.860.280

Además, en términos relativos la DA del EA es de lo más relegado que tenemos. Orgánicamente se redujo después de Malvinas de 6 a 2 GAAA y estos dos muy mal equipados.

Creo que se necesita tener al menos un GADA liviano para contar con alta movilidad estratégica, un GADA mecanizado y un GADA con sistemas mixtos que ofrezcan buena defensa de área en forma integral, y en las brigadas secciones con cañones livianos y manpads especializadas en diferentes ambientes (monte, NOA y Patagonia).

Idealmente la agrupación de Mar del Plata debería transformarse en brigada lo que le daría más capacidad de C4I al sistema de DA, y el apoyo logístico y de ingenieros para su despliegue.

Cada vez me convenzo más de que el EA necesita encaminarse en una reestructuración, de antemano dejando la idea de "un ejercito pequeño pero moderno". Moderno siempre y tal como se venía planteando en el hilo de la organización de las fuerzas terrestres, descentralizarse y darle la posta a las Divisiones, bien definidas y estructuradas de manual, de manera tal que esas unidades que propone queden establecidas de facto mediante GUB de respuesta regional

DIVISIÓN DE EJÉRCITO 1		DIVISIÓN DE EJÉRCITO 2		DIVISIÓN DE EJÉRCITO 3		DIVISIÓN DE EJÉRCITO 4
BATALLoN COMUNICACIONES 121		BATALLoN COMUNICACIONES 141		BATALLoN COMUNICACIONES 161		BATALLON DE COMUNICACIONES 181 FDR
BATALLÓN DE INGENIEROS ANFIBIOS 121		BATALLÓN DE INGENIEROS 141		BATALLÓN DE INGENIEROS 161		BATALLÓN DE INGENIEROS 181 FDR (ex 601)
BATALLÓN DE INGENIEROS 122 (ex 1)		BATALLÓN DE INTELIGENCIA 141		BATALLÓN DE INTELIGENCIA 161		BATALLON DE INTELIGENCIA 181 FDR
BATALLÓN DE INTELIGENCIA 121		SECCIÓN DE AVIACION DE EJERCITO 141		SECCION DE AVIACION DE EJERCITO 161		SECCION DE AVIACION DE EJERCITO 181 FDR
SECCION DE AVIACION DE EJERCITO 121		GRUPO DE ARTILLERiA DE DEFENSA AEREA 141		GRUPO DE ARTILLERiA DE DEFENSA AEREA 161 (ex 601)		Batallón de Helicópteros de Asalto 182 (ex601)
GRUPO DE ARTILLERiA DE DEFENSA AEREA 121		GRUPO DE ARTILLERÍA DE CAMPAÑA 141 (EX 7		GRUPO DE ARTILLERÍA DE CAMPAÑA 161 (EX 15)		Escuadrón de Aviación de Exploración y Ataque 183 ( ex602)
GRUPO DE ARTILLERÍA DE CAMPAÑA 121 (EX 16)		GRUPO DE ARTILLERIA SLAM 142 (ex 601)		GRUPO DE ARTILLERIA SLAM 162		GRUPO DE ARTILLERiA DE DEFENSA AEREA 181 FDR
GRUPO DE ARTILLERIA SLAM 122		BRIGADA DE MONTAÑA 5		BATALLÓN DE TRANSPORTE 161		GRUPO DE ARTILLERÍA DE CAMPAÑA 181
BRIGADA BLINDADA 2		BRIGADA DE MONTAÑA 6		BRIGADA BLINDADA 1		GRUPO DE ARTILLERIA SLAM 182
BRIGADA DE MONTE 3		BRIGADA DE MONTAÑA 8		BRIGADA MECANIZADA 9		BRIGADA MECANIZADA 10
BRIGADA DE MONTE 12				BRIGADA MECANIZADA 2		BRIGADA AERONTRASPORTADA 4
BRIGADA DE MONTE 7						BRIGADA DE ASALTO AEREO 13
						BRIGADA DE FUERZAS DE OPERACIONES ESPECIALES 14

Según la organización actual
8 GDF-002/ 4 Skyguard GADA 601

102 Stinger 3 Equipos de tiro (1 Grupo) por RI (16) - RIMec (9) - RCExpl. M (4) - Esc.Expl.C (5)
10 Stinger 1 Equipos de tiro Stinger por Compañía TOE (10)
27 Montajes Stinger 3 Montajes Stinger por RCTan (9)

99 RBS-70NG 1 BADA por Brigada - 1 Sección por Comando de Brigada (11)
33 RBS-70NG 1 Sección por GA de Brigada (11)
12 RBS-70NG 1 Sección por GA16 - GA7 - GA15- GASLAM 601

2 NASAMS 3 GADA Mix 602

Estructura propuesta
18 C-UAS 1 por Comando de Brigada (14) - 1 Sección por Comando de División (4)
14 C-UAS 1 por GA de Brigada (14)
4 C-UAS 1 por GA121 (ex16) - GA141 (ex7) - GA161 (ex15)- GA 181 FDR
4 C-UAS 1 por GASLAM 122 - GASLAM 142 - GASLAM 162 - GASLAM 182 FDR
12 C-UAS 3 por GADA 121 - GADA 141 (ex161) - GADA 161 (ex601) - GADA 181 FDR (ex602)
61 C-UAS 1 por por RCdos (3) - RI (24) - RIMec (11) - RCExpl. (4) - Esc.Expl.C (10) - RCTan (9)

32 GDF-009 / 8 SKYGUARD 2 BADA por GADA 121 - GADA 141 (ex161) - GADA 161 (ex601) - GADA 181 FDR (ex602)

156 Stinger 3 Equipos de tiro (1 Grupo) por RCdos (3) - RI (24) - RIMec (11) - RCExpl. (4) - Esc.Expl.C (10)
10 Stinger 1 Equipos de tiro Stinger por Compañía TOE (10)

27 AN/TWQ-1 Avenger 3 sistemas Avenger por RCTan (9)

138 RBS-70NG 1 BADA por Brigada (14) - 1 Sección por Comando de Brigada (14) - 1 Sección por Comando de División (4)
42 RBS-70NG 1 Sección por GA de Brigada (14)
12 RBS-70NG 1 Sección por GA121 (ex16) - GA141 (ex7) - GA161 (ex15)- GA 181 FDR
12 RBS-70NG 1 Sección por GASLAM 122 - GASLAM 142 - GASLAM 162 - GASLAM 182 FDR

4 NASAMS 3 1 BADA por GADA 121 - GADA 141 (ex161) - GADA 161 (ex601) - GADA 181 FDR (ex602)

Datos

Con los presupuestos que se manejan imposible darle medios AA propios a 25 regimientos, no nos da el cuero...

38 Regimientos, 3 Escuadrones de exploración, 10 Compañías TOE y 13 GA

 

[fanatikorn]

-Los Oerlikon GAI-BO de 20mm del RIM-8 y del RIM 25

Saludosss

Entre otras unidades.
Pero los regimientos son mecanizados 8 y 25 (RI Mec), al igual que el 3, 5, 6, 7, 12, 24 y 35.
Los regimientos 2 y 14 son paracaidistas (RI Parac).
Los regimientos 4, 9, 28, 29 y 30 son de monte (RI Mte).
Los regimientos 10, 11, 15, 16, 20, 21 y 22 son de montaña (RIM).
Histórico es el RI 1.
Y el RI Asal Se 601.
Ésta es la denominación y escritura militar de las unidades de Infanteria.

 

[Ale]

38 Regimientos, 3 Escuadrones de exploración, 10 Compañías TOE y 13 GA

Hablábamos de infantería...

https://www.infanteria.com.ar/regimientos/

 

[Facundo Rovira]

* 4 Baterías NASAMS 3, como las de Lituania, costarían alrededor de U$D 311 millones
* 8 Baterías GDF-009 / Skyguard NG, como los de Austria, modernizados por Rheinmetall costarían alrededor de U$D 690 millones
* El contrato de Lituania por VSHORAD RBS-70NG para integrar en sus JLTV, tiene un valor de U$D 128 millones, aunque no especifica cantidades.
* 1 Lote inicial de 180 FIM-92K Block I, según el último contrato alemán, se acercaría a los U$D 153 millones.
Podemos manguear 27 HMMWV Avenger para los RCTan, pero no así sus misiles, U$D1.3 millones unitarios, según el último contrato de Egipto, serían U$D 280 millones adicionales

ARTILLERÍA ANTIAÉREA U$D 1.562.000.000
ARTILLERÍA DE CAMPAÑA U$D 1.350.000.000
PEACE CONDOR U$D 1.560.860.280





Cada vez me convenzo más de que el EA necesita encaminarse en una reestructuración, de antemano dejando la idea de "un ejercito pequeño pero moderno". Moderno siempre y tal como se venía planteando en el hilo de la organización de las fuerzas terrestres, descentralizarse y darle la posta a las Divisiones, bien definidas y estructuradas de manual, de manera tal que esas unidades que propone queden establecidas de facto mediante GUB de respuesta regional







38 Regimientos, 3 Escuadrones de exploración, 10 Compañías TOE y 13 GA

Sin duda es el un delirio el GDF-009 / Skyguard NG........ los RBS-70NG de apoco si es posible........ es caro.... aunque tendrias nuevas capacidades................. y hay otros programas dentro del EA .......... los 009 saldrían mas un escuadrón de F-16 MLU ........... no es viable

Saludos

Saludos