Sistema de defensa antiaérea para el EA

[STRIKE FALCON]

RBS-90 un sistema basado en el RBS-70.

Serían interesante complejos antidrones como el RED SKY de IMI.

 

[Sparrow]

https://twitter.com/i/web/status/1805345155341599006

Siempre se ve un solo cañón...

 

[STRIKE FALCON]

La modernización de los GDF tiene que ser una decisión conjunta.

- Si los GDF se modernizan con Rheinmetall, el próximo CIWS de la ARMADA tiene que ser el CIWS Millenium y la munición ABM AHEAD.

- Si los GDF se modernizan con ASELSAN, el próximo CIWS de la ARMADA tiene que ser el CIWS GOKDENIZ y la munición ABM ATOM.

 

[Facundo Rovira]

La modernización de los GDF tiene que ser una decisión conjunta.

- Si los GDF se modernizan con Rheinmetall, el próximo CIWS de la ARMADA tiene que ser el CIWS Millenium y la munición ABM AHEAD.

- Si los GDF se modernizan con ASELSAN, el próximo CIWS de la ARMADA tiene que ser el CIWS GOKDENIZ y la munición ABM ATOM.

Vimos en este topic creo que un pais por modernizar sus GDF en gran numero estableció un programa de modernización de los GDF, full full a U$S 500.000.000........... mas caros que los TAM 2C A-2, 60/120 Striker, una batería de Patriot creo .... quizás los Blackhawk ofrecidos por Israel por 20 unidades salga menos que eso........ hay que priorizar

Saludos

 

[emilioteles]

Ahora que trabajamos con ELBIT, sería interesante esta solución antiaérea y antidrones para el IMARA.

L70 Upgrade | Advanced Air Defense & Targeting System

Upgrade the L70 for enhanced air defense with precision targeting, radar interface & rapid response against low-level air and ground threats.

elbitsystems.com

Estas soluciones de ELBIT, son perfectamente aplicables a los RH202, Oerlikon de 20mm e Hispano Suiza de 30mm.

¿Hay alguna justificación táctica sobre la variedad de calibres? o se adquirieron por que era lo que estaba disponible?

 

[emilioteles]

Si sin dudas pero el tema es que priorizar modernización de cañones o los RBS-70NG?

El RBS-70NG fue adaptado a todas las fuerzas

Saludos

Son complementarios

 

[Sparrow]

Vimos en este topic creo que un pais por modernizar sus GDF en gran numero estableció un programa de modernización de los GDF, full full a U$S 500.000.000........... mas caros que los TAM 2C A-2, 60/120 Striker, una batería de Patriot creo .... quizás los Blackhawk ofrecidos por Israel por 20 unidades salga menos que eso........ hay que priorizar

Saludos

Que tal Facu. Supongo que si un día se decide modernizar los GDF va a ser algo más austeros sin tanta automatización y sensores integrados.

 

[emilioteles]

RBS-90 un sistema basado en el RBS-70.

Serían interesante complejos antidrones como el RED SKY de IMI.

Si bien no es un "todo en uno", nosotros ya emprendimos con el IDS ELI-4030 y RBS-70 que en conjunto con los RH-202 sea un paliativo. El problema como siempre es la cantidad.

y como siempre queremos más...

USMC

USArmy

 

[Herman]

Ahora que trabajamos con ELBIT, sería interesante esta solución antiaérea y antidrones para el IMARA.

Veamos...Por solo...dos (2), cañones de 40mm...Con...¿mas de sesenta años?...ni me molestaria, En todo caso trataria de ir por Oerlikon GDF 005 "Usados y Actualizables" a versiones mas modernas aun.-

L70 Upgrade | Advanced Air Defense & Targeting System

Upgrade the L70 for enhanced air defense with precision targeting, radar interface & rapid response against low-level air and ground threats.

elbitsystems.com

Estas soluciones de ELBIT, son perfectamente aplicables a los RH202, Oerlikon de 20mm e Hispano Suiza de 30mm.

En los Rheinmetall RH202 de 20mm y los Hispano Suiza HS-831 de 30mm de la FAA, si te doy la derecha ya que hay muchos y son muy fiables por mas que tengan cuarenta años encima...de hecho hubo una Prueba "Creo" con un HS-831 Moderrnizado en CITEDEF...Corrijanme si le erro

 

[STRIKE FALCON]

Veamos...Por solo...dos (2), cañones de 40mm...Con...¿mas de sesenta años?...ni me molestaria,

te doy la derecha de ser así.

de hecho hubo una Prueba "Creo" con un HS-831 Moderrnizado en CITEDEF...Corrijanme si le erro

Puros prototipos que quedan en la absoluta nada como todos los proyectos de los últimos ¿40 años?

 

[Herman]

Puros prototipos que quedan en la absoluta nada como todos los proyectos de los últimos ¿40 años?

Lamentablemente no prospero...Desconozco porque...O...si se el motivo pero no deseo amargarme con el pasado pisado...(espero)

Fin Off Topic

 

[Facundo Rovira]

Que tal Facu. Supongo que si un día se decide modernizar los GDF va a ser algo más austeros sin tanta automatización y sensores integrados.

Si sin dudas asi es como debería y va a terminar...... pensar en centenares de millones de dólares en modernizar cañones antiaéreos ........ preferiría ir por los Blackhawk....... o los nuevos ATP...... Atmos o M-109..... o una bateria de misiles SAM de mas alcance como el RBS-90 que se plantea arriba

Saludos

 

[Facundo Rovira]

te doy la derecha de ser así.

Puros prototipos que quedan en la absoluta nada como todos los proyectos de los últimos ¿40 años?

No prospero pero viendo el tema en Ucrania seria vital que prospere aun

Saludos

 

[HernanSCL]

Modernización GDF para todas las bases, vital, con munición AHEAD.

y después de la compra de los F-16... cae de cajón por logística: NASAMS II.

Se usan los AIM-120B que se vayan quedando atrás (eso viene haciendo la FACh desde 2011), derrepente combinas con AIM-9.... optimizas el inventario que ya tienes.

Se engancha a la red existente y el SENTINEL cumple como gap-filer de lo que no cubran los grandes radares de INVAP.

El material antiguo 30mm / 20mm puede usarse para defender puntos menos críticos, vías de aproximación o protección de la fuerza, ahí puede usarse tecnología y proyectos nacionales basados en soluciones COTS para bajar el gasto.

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Modernización GDF para todas las bases, vital, con munición AHEAD.

y después de la compra de los F-16... cae de cajón por logística: NASAMS II.

Se usan los AIM-120B que se vayan quedando atrás (eso viene haciendo la FACh desde 2011), derrepente combinas con AIM-9.... optimizas el inventario que ya tienes.

Se engancha a la red existente y el SENTINEL cumple como gap-filer de lo que no cubran los grandes radares de INVAP.

El material antiguo 30mm / 20mm puede usarse para defender puntos menos críticos, vías de aproximación o protección de la fuerza, ahí puede usarse tecnología y proyectos nacionales basados en soluciones COTS para bajar el gasto.

Saludos

Difícilmente se puede modernizar al nivel 007 por los costos...... sin eso munición AHEAD hay que analizar bien ... son millones de dólares y seria inútil con la versión original o no se si se puede usar sin programar desde una version anterior

Munición 35x228 mm. para los cañones antiaéreos GDF del Ejército de Tierra

Nammo Palencia suministrará este tipo de munición, empleada por los sistemas de defensa aérea Oerlikon GDF-07 en servicio en el Ejército de Tierra...

www.defensa.com

Sin dudas el NASAMS II es la siguiente opción y lo demas si de acuerdo totalmente

Saludos

 

[antitesis]

Vimos en este topic creo que un pais por modernizar sus GDF en gran numero estableció un programa de modernización de los GDF, full full a U$S 500.000.000........... mas caros que los TAM 2C A-2, 60/120 Striker, una batería de Patriot creo .... quizás los Blackhawk ofrecidos por Israel por 20 unidades salga menos que eso........ hay que priorizar

Saludos

Podes tener 200 TAM modernizados, el mejor 8x8 y las tropas mejor equipadas, pero si no les podes dar cobertura antiaérea y contra drones, te van a durar nada en el terreno. Lo vemos todos los días en el conflicto ucraniano. Concuerdo con que hay que priorizar, pero para mi la prioridad pasa por la defensa AA.
Así mismo comprendo que los alemanes manejan costos exorbitantes en cuanto a la modernización o venta de sistemas antiaéreos. Esto nos llevaría a buscar otros proveedores, en cuanto a los GDF Turquía produce su propia versión de fabricación bajo licencia, a su vez que ofrece su propia modernización con su munición AHEAD local llamada "ATOM". Teniendo en cuenta la devaluación de la Lira turca, los costos seguramente deben ser considerablemente menores.

https://wwwcdn.aselsan.com/api/file/MTG-35mm_MODERNIZED_TOWED_GUNS_ENG.pdf

Por otro lado considero imprescindible el poseer un SPAAG móvil que actué en conjunto con un sistema de misiles de corto alcance (como el SAAB MSHORAD) para acompañar a los vehículos mecanizados y sobre ruedas, por lo mismo lo ideal seria también ir por uno que permita utilizar el mismo calibre (35 mm) que los GDF. Las opciones y plataformas acá son múltiples, por motivos económicos de nuevo, evitaría los sistemas alemanes.

 

[Stewart Copeland]

 

[Facundo Rovira]

Podes tener 200 TAM modernizados, el mejor 8x8 y las tropas mejor equipadas, pero si no les podes dar cobertura antiaérea y contra drones, te van a durar nada en el terreno. Lo vemos todos los días en el conflicto ucraniano. Concuerdo con que hay que priorizar, pero para mi la prioridad pasa por la defensa AA.
Así mismo comprendo que los alemanes manejan costos exorbitantes en cuanto a la modernización o venta de sistemas antiaéreos. Esto nos llevaría a buscar otros proveedores, en cuanto a los GDF Turquía produce su propia versión de fabricación bajo licencia, a su vez que ofrece su propia modernización con su munición AHEAD local llamada "ATOM". Teniendo en cuenta la devaluación de la Lira turca, los costos seguramente deben ser considerablemente menores.

https://wwwcdn.aselsan.com/api/file/MTG-35mm_MODERNIZED_TOWED_GUNS_ENG.pdf

Por otro lado considero imprescindible el poseer un SPAAG móvil que actué en conjunto con un sistema de misiles de corto alcance (como el SAAB MSHORAD) para acompañar a los vehículos mecanizados y sobre ruedas, por lo mismo lo ideal seria también ir por uno que permita utilizar el mismo calibre (35 mm) que los GDF. Las opciones y plataformas acá son múltiples, por motivos económicos de nuevo, evitaría los sistemas alemanes.

Y el tema son los costos............. por eso no se puede ir por todo ..................... hay que buscar otras opciones

No podes inveritir en un solo programa mas de lo que costo el F-16 .....

Saludos

 

[emilioteles]

Y el tema son los costos............. por eso no se puede ir por todo ..................... hay que buscar otras opciones

No podes inveritir en un solo programa mas de lo que costo el F-16 .....

Saludos

Cualquier programa va a salir igual o más caro que el PEACE CONDOR ya que este nos ha salido muy barato

 

[Argentino en ejercicio]

Podes tener 200 TAM modernizados, el mejor 8x8 y las tropas mejor equipadas, pero si no les podes dar cobertura antiaérea y contra drones, te van a durar nada en el terreno. Lo vemos todos los días en el conflicto ucraniano. Concuerdo con que hay que priorizar, pero para mi la prioridad pasa por la defensa AA.

Pienso lo mismo. En cualquier conflicto político que puedas tener con otro Estado, los ataques aéreos y los bloqueos navales son una opción más fácil de tomar por el oponente antes que una ofensiva terrestre, y cuando hay una ofensiva terrestre también va acompañada de ataques aéreos o sea que en cualquier escenario necesitás DA.
Además, en términos relativos la DA del EA es de lo más relegado que tenemos. Orgánicamente se redujo después de Malvinas de 6 a 2 GAAA y estos dos muy mal equipados.

Creo que se necesita tener al menos un GADA liviano para contar con alta movilidad estratégica, un GADA mecanizado y un GADA con sistemas mixtos que ofrezcan buena defensa de área en forma integral, y en las brigadas secciones con cañones livianos y manpads especializadas en diferentes ambientes (monte, NOA y Patagonia).

Idealmente la agrupación de Mar del Plata debería transformarse en brigada lo que le daría más capacidad de C4I al sistema de DA, y el apoyo logístico y de ingenieros para su despliegue.