Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Kimura

Kimura

SUE 3-A-202 dijo:
Roland... realmente dudo que siquiera eso sea verdad!!
pero sería bueno para ellos tener al menos los PAC-3 para poder tener mas chances de derribar "algo" antes que los Patriot anteriores...

en ese sentido los S-300 que tenían (o tienen aún) seguramente le son mas útiles... amén de que los tienen mas asimilados a su sistema de defensa aérea..

me pregunto como será el mando y control de la defensa aérea Ucraniana ahora con semejante ensalada de sistemas operando todos juntos!! lindo despelote!!
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Lo de la defensa anti aerea Ukraniana es todo un incognito, recibieron los Patriot, Iris y algunas otras cosas mas aparte de los s300 de republicas ex sovieticas. Sin embargo en estos días no eh leído reportes de aviones rusos derribados, justo en el momento que si hay reportes de que la VVS esta intesificando y mucho sus operaciones en todo el frente. En teoría no deberían funcionar para negarle el espacio aéreo y para bancar la contra ofensiva que ya estaría en curso o esta por empezar?
Sera que realmente los depósitos de munición estan en rojo por la accion de los drones y señuelos rusos, mas las acciones SEAD/DEAD de la VVS? De s300 puede ser pero de occidente me extraña que no le puedan seguir enviando misiles.
Habra que ver como evoluciona todo esto, pero se me hace que si Ucrania no puede frenar los embates de la VVS la supuesta contraofensiva ya esta destinada al fracazo.
 
SUE 3-A-202

SUE 3-A-202

pixueto dijo:
Es todo teatro para consumo interno. Rusia dudo muchísimo que pueda prescindir así como así de Wagner... Pero intuyo que la "guerra" continuará entre las facciones.
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medio como que se suponía no???
al menos nosotros dos si mi amigo!! flz:D

viste que a veces.. .en algo coincidimos!! Beerchug
 
Roland55

Roland55

Colaborador
Darwin dijo:
Algo ya realizado en otros lados.
Los Argelinos hicieron una modificación de los T-62 con torres de la versión BMP-2M "Berezhok"
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Estimo que de ese sacaron la inspiracion.

En mi opinion seguro les iria mejor otro recuperador, pero parece que entre todo lo que tienen salio hacer eso.
 
SUE 3-A-202

SUE 3-A-202

Roland55 dijo:
Apoyandome en lo que compartio @Rumplestilskin
al STORM (no hace diferencia entre 1 & 2) lo pone en 1.5km por segundo (MACH 4.3)
al HERA lo pone en velocidad de decenso a 80km en 2.9km por segundo (MACH 8.4)
Menciona el uso de otros blancos (LANCE y STRYPI IX) 1.13km por segundo (3.2M) y 3.3km por segundo (9.69M) respectivamente. (se menciona que se uso el PAC-3 contra el STORM y HERA, al menos en lo que por ahora vi)

En mi opinion el dato de las velocidades tiene su peso, pero tal vez si encuentro algo donde se mencione los perfiles que usaron, las velocidades de intercepcion, alturas...etc. seguro entienda un poco mejor las cosas.
Lo que es seguro es que tenian para "recrear" las caracteristicas de un blanco a mucha velocidad para realizar las pruebas de las intercepciones.

Pero es que justamente menciona al PAC-3 como uno de los misiles que se uso para pruebas contra estos blancos.
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el pequeño "detalle" que la cabeza "guiada" del Peshing 2 , la que tiene capacidad de maniobra... no es hipersónica en su etapa final sinó que reduce la velocidad para permitir al sistema de guía actuar...


la maniobra de pull up es, justamente, para reducir la velocidad de reingreso y la capacidad de "maniobra" de la cabeza no es para evitar defensas sino pequeños ajustes para "ajustar" el mapeo con la imagen radar guardada del blanco....

por lo tanto. decir que el PAC-3 derribó un misil hipersónico "maniobrante" es una mentira oculta entre 2 verdades...
tanto los blancos STORM como HERA son hipersónicos ? si... en la face final? solo el que no tiene capacidad de maniobra (el HERA sería)
el STORM es hipersónico? si... en su face final de ataque ? no... maniobra ? si... pero sólo con pequeñas correcciones en la etapa final de ataque para "ajustar" el punto de impacto... aunque la maniobra pull up de por sí ya se podría considerar una ruptura de la trayectoria balística y lo haría un blanco desde luego mucho mas "complejo" que un misil balístico ordinario..

el Kinzhal es algo distinto... ya que tiene capacidad de maniobra en todo su trayecto y las maniobras están orientadas no para "ajustar" la trayectoria sinó para romper con el patrón de vuelo no una sino todas las veces que se considere necesario... amén de las contramedidas propias del sistema ...

por eso.... DUDO mucho que un PAC-3 haya podido derribar un Kh-47.... peeero...
"shits happens"!! y puede que haya sido cierto...

veremos...
 
Roland55

Roland55

Colaborador
SUE 3-A-202 dijo:
el pequeño "detalle" que la cabeza "guiada" del Peshing 2 , la que tiene capacidad de maniobra... no es hipersónica en su etapa final sinó que reduce la velocidad para permitir al sistema de guía actuar...


la maniobra de pull up es, justamente, para reducir la velocidad de reingreso y la capacidad de "maniobra" de la cabeza no es para evitar defensas sino pequeños ajustes para "ajustar" el mapeo con la imagen radar guardada del blanco....

por lo tanto. decir que el PAC-3 derribó un misil hipersónico "maniobrante" es una mentira oculta entre 2 verdades...
tanto los blancos STORM como HERA son hipersónicos ? si... en la face final? solo el que no tiene capacidad de maniobra (el HERA sería)
el STORM es hipersónico? si... en su face final de ataque ? no... maniobra ? si... pero sólo con pequeñas correcciones en la etapa final de ataque para "ajustar" el punto de impacto... aunque la maniobra pull up de por sí ya se podría considerar una ruptura de la trayectoria balística y lo haría un blanco desde luego mucho mas "complejo" que un misil balístico ordinario..

el Kinzhal es algo distinto... ya que tiene capacidad de maniobra en todo su trayecto y las maniobras están orientadas no para "ajustar" la trayectoria sinó para romper con el patrón de vuelo no una sino todas las veces que se considere necesario... amén de las contramedidas propias del sistema ...

por eso.... DUDO mucho que un PAC-3 haya podido derribar un Kh-47.... peeero...
"shits happens"!! y puede que haya sido cierto...

veremos...
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No todos las pruebas se basaron ese perfil de vuelo, justo esa diferencia se daba entre los STORM I y II..

Por otro lado, que velocidades tendrian los STORM, LANCE, HERA, STRYPI o sus versiones modificadas al momento de la intercepcion? es un temita bastante complejo...
 
SUE 3-A-202

SUE 3-A-202

Roland55 dijo:
No todos las pruebas se basaron ese perfil de vuelo, justo esa diferencia se daba entre los STORM I y II..

Por otro lado, que velocidades tendrian los STORM, LANCE, HERA, STRYPI o sus versiones modificadas al momento de la intercepcion? es un temita bastante complejo...
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la cabeza maniobrante es la misma , la del pershing 2... lo que cambiaba era lo que usaban de primer etapa.
y de hecho algunos no tenían cabeza maniobrante en su etapa final ..
el Lance y Strypi eran balísticos... el HERA por lo que entiendo también.. sólo los Storm y creo que en su versión 2 era el que portaba la cabeza del pershing 2.

igual... si un PAC-3 podía derribar un pershing 2 en su face terminal tiene buenas chances de derribar un Kh-47 por que de por sí la maniobra previa al ataque final rompe la trayectoria balística.. eso ya de por si lo hce un objetivo muy esquivo...

pero... como dije.. los Kh-47 además montan señuelos ... y está ideado desde el principio para maniobrar...

por eso... SUPONGO que puede o no ser verdad.... por ahora las pruebas no son muy convincentes... pero bueno.... esperemos!
 
F

Famsafe

pixueto dijo:
Todos, pero todos los bloques soviéticos, tienen sótanos. Pero no a modo de vulgares sótanos como podamos tener en España o Argentina, sino bodegas como bunkers.

¿Por qué lo sé? Simplemente porque la casa de mi mujer así está así configurada... Este es de dos plantas bajo el bloque.

Saludos!!!
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Si, si, por eso lo digo, los soviéticos prácticamente construían una ciudad sobre la superficie, y otra por abajo... ¡Impresionante!
Saludos.
Flavio.
 
Roland55

Roland55

Colaborador
SUE 3-A-202 dijo:
la cabeza maniobrante es la misma , la del pershing 2... lo que cambiaba era lo que usaban de primer etapa.
y de hecho algunos no tenían cabeza maniobrante en su etapa final ..
el Lance y Strypi eran balísticos... el HERA por lo que entiendo también.. sólo los Storm y creo que en su versión 2 era el que portaba la cabeza del pershing 2.

igual... si un PAC-3 podía derribar un pershing 2 en su face terminal tiene buenas chances de derribar un Kh-47 por que de por sí la maniobra previa al ataque final rompe la trayectoria balística.. eso ya de por si lo hce un objetivo muy esquivo...

pero... como dije.. los Kh-47 además montan señuelos ... y está ideado desde el principio para maniobrar...

por eso... SUPONGO que puede o no ser verdad.... por ahora las pruebas no son muy convincentes... pero bueno.... esperemos!
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Por lo poco que pude buscar, varias de las cabezas de los Pershing fueron modificadas para probar distintos parametros. Por otro lado, el dato de la velocidad maxima de la cabeza en su etapa final nunca fue revelado (tampoco creo que lo sea), aunque estiman que esta alrededor de 5 veces la velocidad de sonido....peeero como mencione antes, probablemente se evaluaron otros parametros de vuelo a velocidades mayores (o menores)

Igual veremos que onda con el derribo, espero que saquen mas info.
 
SUE 3-A-202

SUE 3-A-202

pixueto dijo:
Todos, pero todos los bloques soviéticos, tienen sótanos. Pero no a modo de vulgares sótanos como podamos tener en España o Argentina, sino bodegas como bunkers.

¿Por qué lo sé? Simplemente porque la casa de mi mujer así está así configurada... Este es de dos plantas bajo el bloque.

Saludos!!!
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por eso me imagino que tomar cualquier ciudad de esas debe ser una auténtica tortura para los atacantes!! y por eso se explica que los avances en ciudad sean tan lentos.
El-comechingón dijo:
Yo lo que creo, y es una estimación mía, es que cada sistema (no solo los AA) entregados a Ucrania puede tener alguien específicamente dedicado a eso, y quizá sea del propio país dador.
Por ejemplo... Israel entrega sus sistemas AA, y ni a Ucrania ni a Israel les conviene que NO funcione, por lo que es probable que haya un israelita dedicado al seguimiento logistico y abastecimiento de esos sistemas.

Así será con los alemanes, norteamericanos, israelitas, ingleses.... etc.... y repito (para mi)... no solo con los sistemas AA, sino tambien con todo el abanico de artillería y calibres, con los drones, etc.

Sino no hay forma, tienen que coordinar por donde entra el abastecimieto (por Odessa, desde Rumania, por el medio, desde Polonia... etc) y a dónde está disperso el sistema en un frente de miles de km.
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no dudo un segundo que la "operación" de los sistemas vienen con el proveedor...
mi pregunta va mas orientada a como integran en la red de defensa aérea cada sistema si son de cada pueblo un paisano!!

Roland55 dijo:
Los S-300 viejos mas utiles que los PAC-3? :confused:
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primero que dudo que tengan los PAC-3... y que yo sepa... hasta ahora no se había escuchado nada de los Patriot hasta que salió esta noticia...

sin embargo.. tanto los drones como los misiles (y los aviones!) siguen pegando por toda Ucrania!!.... si ahora la defensa aérea depende de los Patriot... como que se le están colando "cosas" por todos lados!
 
SUE 3-A-202

SUE 3-A-202

Roland55 dijo:
Por lo poco que pude buscar, varias de las cabezas de los Pershing fueron modificadas para probar distintos parametros. Por otro lado, el dato de la velocidad maxima de la cabeza en su etapa final nunca fue revelado (tampoco creo que lo sea), aunque estiman que esta alrededor de 5 veces la velocidad de sonido....peeero como mencione antes, probablemente se evaluaron otros parametros de vuelo a velocidades mayores (o menores)
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lo dudo mucho... ya que en la etapa final tiene que "mapear" con un radar y correlacionar con la imagen radar que tiene en memoria... la maniobra que hace el sistema es , justamente, para perder velocidad y darle el tiempo suficiente al sistema para "ajustar" el punto de impacto...

en ningún lado vi o leí que el pershing 2 en su etapa final sea hipersónico.
Roland55 dijo:
Igual veremos que onda con el derribo, espero que saquen mas info.
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si... por que por ahora es tejer conjeturas en el aire.
 
Roland55

Roland55

Colaborador
SUE 3-A-202 dijo:
primero que dudo que tengan los PAC-3... y que yo sepa... hasta ahora no se había escuchado nada de los Patriot hasta que salió esta noticia...

sin embargo.. tanto los drones como los misiles (y los aviones!) siguen pegando por toda Ucrania!!.... si ahora la defensa aérea depende de los Patriot... como que se le están colando "cosas" por todos lados!
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En el informe que se filtro se hacia mencion de los PAC-3, y ya venian mencionando que USA iba a mandar baterias.
 
Darwin

Darwin

Rusia emitió una orden de evacuación para la ciudad más cercana a la central nuclear de Zaporizhzhia​


La ONU ya había alertado sobre la “situación impredecible” en la región ante la inminente ofensiva ucraniana y las sospechas de que las tropas invasoras se atrincheran sobre los reactores de la mayor planta atómica de Europa

Las evacuaciones de la línea de frente en torno a la central nuclear ucraniana de Zaporizhzhia provocaron advertencias de seguridad por parte del organismo de control nuclear de la ONU el sábado, mientras una serie de ataques recientes aumentan las predicciones de una inminente contraofensiva de primavera.


Moscú ha ordenado a las familias con niños y ancianos que evacúen temporalmente una serie de zonas controladas por Rusia en el sur de Ucrania, incluida Enerhodar, la ciudad cercana a la mayor central nuclear de Europa, alegando la intensificación de los bombardeos por parte de Kiev.

www.infobae.com

Rusia emitió una orden de evacuación para la ciudad más cercana a la central nuclear de Zaporizhzhia

La ONU ya había alertado sobre la “situación impredecible” en la región ante la inminente ofensiva ucraniana y las sospechas de que las tropas invasoras se atrincheran sobre los reactores de la mayor planta atómica de Europa
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