Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Poder se puede,por eso el desarrollo de MIRV maniobrables,ahora en que grado de eficacia no se.
A mayor velocidad, la maniobrabilidad es menor. Sino, perdería velocidad rápidamente y, difícilmente, la recupere.
Imagino que en este tipo de misiles (y cabe esperar lo mismo para aviones tripulados) en realidad la maniobrabilidad es más bien suave, un lento cambio de dirección. Inadecuado para maniobras evasivas, pero suficiente para engañar (porque lo lanzas para el noreste, imaginemos, y mil kilómetros después, suavemente toma rumbo oeste y, finalmente, regresa en dirección sur cayendo sobre la retaguardia del objetivo en cuestión, es decir, el defendido no puede predecir con seguridad por dónde se aproxima el ataque).
Excepto que el sistema de defensa también tenga que volar a velocidades equivalentes y, en consecuencia, la maniobrabilidad es igualmente reducida. En vez del zig zag estilo Top Gun, nos encontraríamos con un suaves curvas y contra curvas de un armonioso ballet a velocidades increíbles.
Por eso lo mejor para interceptar un ICBM es la etapa de lanzamiento.
La utopía siempre será destruir el lanzador antes de que dispare ¿no? Y la primera etapa de lanzamiento es lo que le sigue en idealidad. Pero, generalmente, ese lanzador no está precisamente cerca y la etapa de lanzamiento son apenas unos minutos dentro de un territorio muy limitado.
Ambos son los más difíciles de detectar con la anticipación suficiente e, incluso así, generalmente fuera del alcance de las defensas.

Pero, claro esta, las iniciativas atlantistas de las últimas décadas con el objeto de acercar las barreras de defensa antismiles a la frontera de Rusia tienen que ver precisamente con esto que usted indica.
Con el Kinzhal es mas dificil,ya que no les da tiempo para calcular la trayectoria,pueder ser lanzado desde cualquier lado.
Aparentemente, el avión que lo lanza es relativamente fácil de detectar y seguir por los AWACS. Pero no parece tan fácil detectar el momento y trayectoria de lanzamiento, ni el plan de vuelo destinado a calcular por dónde realmente será la aproximación final al objetivo.
Por eso dudo mucho de que un sistema de misiles cualquiera pueda interceptarlo.
El primer factor pasa por la capacidad de detectar el ataque, si pueden detectar la aproximación final, entonces cabe suponer que pueden calcular la trayectoria, tomar la decisión e intentar realizar una intercepción. Todo lo cual requiere avanzados radares en posiciones de detección adecuadas, veloces computadoras y eficientes sistemas de comunicaciones. Si tienen todo eso funcionando correctamente, entonces es factible pensar que pueden intentar interceptarlo.
Luego está la naturaleza de la intercepción. Cuanto más rápido un objeto volador, mayores son los desafíos términos y la presión del aire, así que tiene que ser muy duro. No cualquier misil puede romper esa cosa. Se necesita llegar al objetivo con la anticipación suficiente y la energía adecuada para poder dañarlo y/o modificar su rumbo lo suficiente para que erre el blanco o las mismas presión lo deje inutilizado. Estamos acostumbrados a municiones de aproximación que disparan muchas péqueñas bolitas que transforman un avión o misil en un queso gruyere, pero aquí las mismas revolarían. Parece que se necesita algo con mucha más masa y velocidad.

Entiendo que los sistemas de defensa Patriot estadounidenses han evolucionado justamente en esta dirección y es uno de los motivos que desde hace años lo haya solicitado Suecia, por ejemplo.

Igualmente, que haya evolucionado con el objeto de poder interceptar este tipo de ataques no significa, necesariamente, que sea efectivo contra ataques de saturación.
en cuanto a computadoras y software, me parece que si. Pero en cuanto a la capacidad de los radares de detectar todos los ingresos y la capacidad de una batería de misiles de realizar múltiples lanzamientos simultáneos exitosos no parece tan evidente.

La reclamación ucraniana de este derribo daría a entender que la publicidad sobre las capacidades de las baterías Patriot y el interés de Estados Unidos y varios aliados de instalarlas en una red cercana a las fronteras de Rusia no sería falso (y la denuncia rusa al respecto tampoco resultaría infundada).
Pero la singularidad del reclamo (una única intercepción) también mantiene las dudas sobre la capacidad de enfrentar ataques de saturación.
 
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Roland55

Colaborador
pero por que me comentas eso, si yo no estoy hablando de las capacidades del pac 3?. fijate de lo que estoy comentado yo.
Es que pense que se estaba dudando de la capacidad del PAC-3 para interceptar blancos a altas velocidades (caso con el misil ruso). Mala mia Tano.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Va relacionado a la cita que hiciste de CNN y los HIMARS.

Porque al parecer, una noticia solo es cierta cuando favorece a uno de los bandos.

CNN, NYT, WSJ y otros medios occidentales han sido catalogados de propaganda. Pero cuando publican una noticia que pone al descubierto las falencias ucranianas, pareciera que siempre resultan ciertas.
No no, yo dije que vimos evidencia en los combates, después él anunció ruso y luego la confirmación de los medios occidentales que previamente hablaban maravillas y contaban historias fantásticas de príncipes y princesas que vivieron felices y comieron perdices basándose en informes oficiales, hasta que van los periodistas, ponen botas en territorio y los que están allá les dan otro panorama.
En cuanto al Khinzal estamos en la etapa de arma Mágica/ Gamechanger como pasó en julio de 2022 con los HIMARS, que la prensa occidental informaba que eran la muerte en bote.
En cuanto a este tema, para mí la evidencia indica que no fue derribado, o desenterraron una cabeza que no se destruyó, o el misil falló y cayó, pero me inclino más por la primera opción.
El tiempo dirá si me equivoco yo, como cuando afirmaba que era más probable que los HAARM hayan sido lanzados desde medios occidentales y resulto no ser así, o si mi postura sobre el asunto es acertada.

Bueno, la nota al final dice que Ucrania afirma y confirman 3 Oficiales de USA que tuvieron acceso a esa información por canales oficiales...
Pero también indican que los analistas independientes tienen una postura similar a la mía:

Los funcionarios estadounidenses dijeron que habían recibido información sobre el ataque del ejército ucraniano a través de canales clasificados. Un funcionario agregó que los analistas militares estadounidenses pudieron verificar la afirmación utilizando medios técnicos. Sin embargo, los analistas independientes se mostraron reacios a confirmar la intercepción hasta que se dispusiera de más información sobre el tipo de misil que disparó Rusia y si fue alcanzado por un Patriot.
 
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Roland55

Colaborador
¿se puede afirmar que esos tanques van al frente de combate? ¿o son sólo suposiciones?
Pareceria que si
ojo que rusia proveia a los separatistas con este modelo desde hace rato, tal vez van para ellos. Aunque como todos los que ya vimos (62/54/55/80B)..se confirma cuando esten en Ucrania.
Por favor que no haya otra discusión en el foro sobre si los tanques van o no van al frente, mil veces las discutieron y la van a seguir discutiendo
El T-64 me parece que es el unico que no discutimos Gigliotti
 
A mayor velocidad, la maniobrabilidad es menor. Sino, perdería velocidad rápidamente y, difícilmente, la recupere.
Imagino que en este tipo de misiles (y cabe esperar lo mismo para aviones tripulados) en realidad la maniobrabilidad es más bien suave, un lento cambio de dirección. Inadecuado para maniobras evasivas, pero suficiente para engañar (porque lo lanzas para el noreste, imaginemos, y mil kilómetros después, suavemente toma rumbo oeste y, finalmente, regresa en dirección sur cayendo sobre la retaguardia del objetivo en cuestión, es decir, el defendido no puede predecir con seguridad por dónde se aproxima el ataque).
Excepto que el sistema de defensa también tenga que volar a velocidades equivalentes y, en consecuencia, la maniobrabilidad es igualmente reducida. En vez del zig zag estilo Top Gun, nos encontraríamos con un suaves curvas y contra curvas de un armonioso ballet a velocidades increíbles.
Al mas pequeño cambio a esa velocidad.hablamos de una distancia mas considerable a la calculada originalmente.
La utopía siempre será destruir el lanzador antes de que dispare ¿no? Y la primera etapa de lanzamiento es lo que le sigue en idealidad. Pero, generalmente, ese lanzador no está precisamente cerca y la etapa de lanzamiento son apenas unos minutos dentro de un territorio muy limitado.
Ambos son los más difíciles de detectar con la anticipación suficiente e, incluso así, generalmente fuera del alcance de las defensas.

Pero, claro esta, las iniciativas atlantistas de las últimas décadas con el objeto de acercar las barreras de defensa antismiles a la frontera de Rusia tienen que ver precisamente con esto que usted indica.
No es una utopia,la primera etapa es la mas sensible en un ICBM.
Hasta que logre la aceleracion adecuada esta a merced de cualquier ataque.
Comparto totalmente lo que usted dice sobre las expansiones atlantistas hacia Rusia.
Aparentemente, el avión que lo lanza es relativamente fácil de detectar y seguir por los AWACS. Pero no parece tan fácil detectar el momento y trayectoria de lanzamiento, ni el plan de vuelo destinado a calcular por dónde realmente será la aproximación final al objetivo.
Puede que sea facil de detectar,pero todavia los AWACS no pueden disernir el tipo de armamento que lleva.
El tiempo entre el lanzamiento y la llegada al objetivo diria que casi no deja margen para la defensa
El primer factor pasa por la capacidad de detectar el ataque, si pueden detectar la aproximación final, entonces cabe suponer que pueden calcular la trayectoria, tomar la decisión e intentar realizar una intercepción. Todo lo cual requiere avanzados radares en posiciones de detección adecuadas, veloces computadoras y eficientes sistemas de comunicaciones. Si tienen todo eso funcionando correctamente, entonces es factible pensar que pueden intentar interceptarlo.
No lo considero factible a esa velocidad,y como dice,tendria que ser un impacto directo en el objetivo,mas dificultoso todavia.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
"El derribo de un misil Kinzhal hipersónico ruso por un misil Patriot, confirmado por tres altos funcionarios estadounidenses, pareció ofrecer la primera prueba de que los misiles hipersónicos de Rusia podrían ser derrotados por los actuales sistemas occidentales de defensa antimisiles".

 
El T-64 me parece que es el unico que no discutimos Gigliotti
En Military-today.com y en la wikipedia ucraniana (accedes a la normal y le cambias el idioma con el botoncito), encontre algo de info del T-64, sus variantes y modernizaciones. Muy interesante lectura. Han diseñado toda una familia a partir de ellos los Sovieticos primero y los Ucranianos despues.

Pero no mucho sobre su utilizacion en este conflicto, ni sobre el estado de sus fabricas...

Lo que parece universal lea donde lea, es que tenia muchos problemas mecanicos con el autoloader y con la turbina.

Saludos.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
No, no, yo dije que vimos evidencia en los combates, después él anunció ruso y luego la confirmación de los medios occidentales que previamente hablaban maravillas y contaban historias fantásticas de príncipes y princesas que vivieron felices y comieron perdices basándose en informes oficiales, hasta que van los periodistas, ponen botas en territorio y los que están allá les dan otro panorama.
En cuanto al Khinzal estamos en la etapa de arma Mágica/ Gamechanger como pasó en julio de 2022 con los HIMARS, que la prensa occidental informaba que eran la muerte en bote.
En cuanto a este tema, para mí la evidencia indica que no fue derribado, o desenterraron una cabeza que no se destruyó, o el misil falló y cayó, pero me inclino más por la primera opción.
El tiempo dirá si me equivoco yo como cuando afirmaba que era más probable que los HAARM hayan sido lanzados desde medios occidentales y resulto no ser así o si mi afirmación es acertada.

Bueno, la nota al final dice que Ucrania afirma y confirman 3 Oficiales de USA que tuvieron acceso a esa información por canales oficiales...
Pero también indican que los analistas independientes tienen una postura similar a la mía:


"El derribo de un misil Kinzhal hipersónico ruso por un misil Patriot, confirmado por tres altos funcionarios estadounidenses, pareció ofrecer la primera prueba de que los misiles hipersónicos de Rusia podrían ser derrotados por los actuales sistemas occidentales de defensa antimisiles".

Dos post atrás compartí un párrafo de esa nota (que ya estaba en el foro) en la que aclaran que los analistas independientes que consultaron no se atreven a confirmar la información hasta que haya más datos...
En Avia.pro recién publicaron hoy la noticia.
 

Roland55

Colaborador
En Military-today.com y en la wikipedia ucraniana (accedes a la normal y le cambias el idioma con el botoncito), encontre algo de info del T-64, sus variantes y modernizaciones. Muy interesante lectura. Han diseñado toda una familia a partir de ellos los Sovieticos primero y los Ucranianos despues.

Pero no mucho sobre su utilizacion en este conflicto, ni sobre el estado de sus fabricas...
Sisi, todo lo relacionado al T-64 quedo en Ucrania, donde se fabricaba, despues del 91 los ucranianos los "exprimieron" bastante.
Lo que parece universal lea donde lea, es que tenia muchos problemas mecanicos con el autoloader y con la turbina.
El T-64 tiene el Boxer, el de la turbina es el T-80. Los motores de ambos son un poco criticados..
 
No es una utopia,la primera etapa es la mas sensible en un ICBM.
Hasta que logre la aceleracion adecuada esta a merced de cualquier ataque.
Por supuesto, es el momento más vulnerable tanto para el misil como para el lanzador.
pero eso no significa que el defensor puedas detectarlo a tiempo y/o que siquiera tengas posibilidades de inutilizarlo en esa instancia por el simple hechos de tus propios sistemas no tienen el alcance necesario.

Imaginemos el caso de un lanzador camuflado en Siberia.
Se mueve a su posoción de tiro.
Prepara el lanzamiento.
¿Cómo haces para detectarlo en toda esa instancia?
Dispara. Ahora comienza el periodo de vulnerabilidad del misil al que refiere usted (antes de esto el vulnerable es el lanzador).
El vulnerable misil despega.
Entre 8 y 10 minutos después ya está en el espacio separándose las cabezas.
Esos son todos los 8 minutos de vuelo donde el ICBM es especialmente vulnerable. Gran parte de su vuelo a través de la propia Silveria y, más tarde, el Ártico.
¿qué posibilidades hay de detectarlo y atacar ese misil a lo largo de esos 8 minutos de vulnerabilidad?

En esta guerra tenemos múltiples ejemplos de lanzamiento de misiles balísticos de alcance intermedio. El procedimiento es el mismo. La vulnerabilidad del lanzador y del propio misil en su primera etapa de lanzamiento es la misma.
La diferencia es que el alcance es menor y su trayectoria balística no alcanza el espacio. Por lo demás, son los mismos principios.
Hasta ahora no se logra detectar los lanzadores antes de que disparen. Pero parece que los misiles en vuelo si, porque lanzan las alertas pertinentes.
Luego, los intentos de intercepción y eventuales derrivo se han estado produciendo en el acercamiento final. No parece que cuenten con la tecnología para derrocar el misil en las primeras etapas de lanzamiento, cuando es más vulnerable. Quizás, porque tampoco seria físicamente posible (si pretendes derivar un misil con otro misil, cabe esperar que el misil interceptor enfrente desafíos similares, por ejemplo, difícilmente sea mucho más rápido que el misil atacante y pueda llegar tan rápido como para interceptarlo dentro de los 8 minutos de vulnerabilidad).
 
Sisi, todo lo relacionado al T-64 quedo en Ucrania, donde se fabricaba, despues del 91 los ucranianos los "exprimieron" bastante.

El T-64 tiene el Boxer, el de la turbina es el T-80. Los motores de ambos son un poco criticados..
Tenes razon!

Tambien deberian haber usado en el conflicto las variantes del T-80U que se fabricaron en Ucrania.

Pero los tanques Sovietico/Rusos desde el T-64 hasta el T-90M son un dolor de cabeza para distinguir; varias veces lei a foristas explicando como diferenciarlos por el rodado, pero no aprendi. Encima ahora le ponen faldones blindados...
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Del informe oficial del ministerio de defensa Ruso:
◽️ Durante la noche, los medios de defensa antiaérea detectaron 22 vehículos aéreos no tripulados ucranianos sobre el Mar Negro. Todos los UAV ucranianos fueron destruidos por el fuego de los sistemas de misiles antiaéreos o suprimidos por medios de guerra electrónica.

◽️ Asimismo, en las últimas 24 horas, los medios de defensa antiaérea interceptaron cinco sistemas de lanzamiento múltiple de cohetes HIMARS, el misil táctico-operacional Grom-2 y un misil táctico Tochka-U.

Translated with DeepL
 
El Dron kamikaze Lancet continúan rindiendo en combate como un sistemas casi que indetenible, a continuación una serie de sus ultimas victimas:

M-109

Segundo Stormer HMV

2S1 Gvozdika oculto

M-777 la victima predilecta.

OSA,

Strella
https://twitter.com/i/status/1654787254399692800

Y para cerrar la jordana hasta hoy, la tapa del frasco, el sistema M1097 Avenger, encontró a su Thanos en el T.O de Ucrania.
https://twitter.com/i/status/1655257492467638277
 
Sé que lo estabais esperando, incluso con mucha más ansiedad que los "yutub" del gran hispano lobo argentino @WolfManSpecial

Ante ustedes, el gran Nacho Montes de Oca

"¿Es Latinoamérica prorrusa? ¿Por qué afirma Prigozhin que "Rusia está al borde del desastre"? ¿Por qué Ucrania fue invadida? ¿Hay una relación política izquierda-derecha en el apoyo o no a Ucrania? Hablamos de ello con Nacho Montes de Oca
@nachomdeo

Hola:
JAJAJAJA
¿que me vasa pedir???
BeerchugBeerchugBeerchug
 

tanoarg

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