El mejor Fusil para el EA

El ejército Argentino tiene operativo un bull pup. El conocido fusil austriaco AUG. Llegaron junto con los SK-105 y, tengo entendido, equipan a algunas compañías de montaña.
También se suele observar en algunos ejercicios en manos de algunos de los oficiales de mayor rango.
Así que si se trata de conocer, los conocen muy bien.

En cuanto a su planteo sobre la ergonomía, es verdad que es más corto, pero el mango con el gatillo en realidad queda más lejos que en un rifle tradicional. Lo cual puede aparejar dificultades para las personas más pequeñas y/o brazos cortos.
Sin perder de vista que en la mayoría de los rifles convencionales modernos permiten extender o acortar la culata para adaptarse mejor a una gran variedad de personas. Mientras que los bull pup aún no.

En cuanto a las dimensiones de los argentinos. Es verdad que suelen ser más pequeños que algunos otros países.
Algunos, especialmente yo, hemos trasmitido la percepción de que en las décadas recientes las generaciones más jóvenes parecen haberse reducido en tamaño respecto a las generaciones anteriores.
Pero estudios científicos recientes han demostrado lo contrario con abrumadora evidencia. Los argentinos y argentinas en realidad cada vez más altos. Mi percepción era equivocada.
Claro, el crecimiento de la población de los países nórdicos, entre otros, ha sido mayor. Pero ya no podemos decir que los argentinos son pequeños o, incluso, decrecen.

Con todo esto no quiero que se entienda que estoy en contra de los bull pup. De hecho, continúan siendo mi solución favorita. Pero no son estos puntos sobre ergonomía y anatomía válidos para justificar su adquisición frente a otras alternativas.

Usted comienza su argumentación en el eterno debate entre modernizar los FAL y su remplazo, incluso aunque queden muchos en reserva. Estoy de acuerdo sobre ello.
Pienso que, lamentablemente, el proyecto de modernización del FAL ha fracasado. Por tanto, actualmente creo que hay que pensar en un auténtico nuevo fusil.

¿bull pup o tradicional? Personalmente me gusta más bull pup. Pero creo que lo razonable terminará siendo algún pariente del AR-15. Que es lo que están haciendo la mayoría de los países, incluso Francia y Alemania.

No porque la familia AR-15 sea “lo mejor de lo mejor”. Sino simplemente porque aporta la ventaja de un estándar de facto. Economía de escala y fácil intercambio. Incontables fabricas en todo el mundo. Millones de repuestos y accesorios de todo tipo, tamaños y formas. Fácil intercambio con otros países que utilizan el mismo arma. Etcétera.

Además, el nuevo milenio se ha caracterizado por el creciente uso de rieles para incorporar todo tipo de accesorios (ópticas, trípodes, etc.). Aunque parezca mentira, el clásico AR-15 es el que ha logrado evolucionar e integrar mejor esa tendencia.
Se podrían decir cosas parecidas de otro estándar de facto, la extensa familia Kalaniskov. Incluso hay bull pup de ellos. Pero no son tan precisos, ni han logrado integrar tan bien los rieles para accesorios.

¿el bull pup esta muerto? No. Varios países que lo adoptaron continúan utilizándolo, como Austria y Australia. Tenemos países que en décadas recientes lo han adoptado. Incluyendo a Uruguay, Israel, China e India. Los últimos dos se cuentan entre los ejércitos más grandes del mundo. Ninguno parece tener planes de abandonarlos,
Solo Francia abandono el bull pup en favor del AR-15. Lo que puede trasmitir la sensación de que el bull pup fue una moda pasajera. Pero en realidad en este momento hay más usuarios del mismo que nunca antes en la historia.
 
Última edición:
e israel...y china.

Encontré esto: https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/09/08/idf-not-replacing-tavor/

La semana pasada, varios medios de comunicación israelíes informaron que las Fuerzas de Defensa de Israel habían tomado la decisión de reemplazar el rifle bullpup Tavor en servicio con la carabina M4. Las FDI ahora han confirmado que este no es el caso.

La historia fue catalogada como noticia de última hora en una serie de importantes medios de comunicación israelíes, incluido Israel Hayom. Se informó que de las cinco brigadas de las FDI, las tres que actualmente usan el Tavor reemplazarían sus rifles bullpup con la carabina M4. Según los informes, el cambio habría impactado al ejército regular, mientras que las unidades de reserva continuarían usando el Tavor.
Las FDI, sin embargo, ahora han publicado una declaración reafirmando su compromiso con el Tavor (traducido automáticamente del hebreo):

Como parte del trabajo del estado mayor en la extracción óptima de las armas de la formación de combate, se decidió estos días comprar armas adicionales del tipo Tavor.

La decisión, señala el brazo territorial, se tomó como parte del plan anual de trabajo, en el que se ponderan consideraciones de uniformidad económica, ajuste a la designación de facultades, cumplimiento de la reserva regular, etc.

Las FDI NO están reemplazando al Tavor

Desde hace una década, el Tavor, un arma azul y blanca, ha sido utilizado por muchas unidades y brigadas de infantería de las FDI en una variedad de sectores, y se distribuirá a los combatientes de las unidades correspondientes en las próximas rondas de reclutamiento. también. “Estamos muy satisfechos con sus habilidades”, dicen en el departamento de armamento de armas terrestres, “ofrece un muy buen desempeño y demuestra su valía”.

Como se indicó, como parte del trabajo del personal para la preservación de armas en las FDI, que se realizó recientemente, se comprarán más Tavor: “Nuestra formación de combate lo utiliza de manera muy eficiente y se seguirá utilizando en el futuro.

Fuente Oficial de las Fuerzas de Defensa de Israel: Link

Lo que comentas de los Chinos es cierto, ahora creo que igual les va a tomar varios años, quizás mas de una década dar de baja todos los QBZ-95.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Encontré esto: https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/09/08/idf-not-replacing-tavor/

La semana pasada, varios medios de comunicación israelíes informaron que las Fuerzas de Defensa de Israel habían tomado la decisión de reemplazar el rifle bullpup Tavor en servicio con la carabina M4. Las FDI ahora han confirmado que este no es el caso.

La historia fue catalogada como noticia de última hora en una serie de importantes medios de comunicación israelíes, incluido Israel Hayom. Se informó que de las cinco brigadas de las FDI, las tres que actualmente usan el Tavor reemplazarían sus rifles bullpup con la carabina M4. Según los informes, el cambio habría impactado al ejército regular, mientras que las unidades de reserva continuarían usando el Tavor.
Las FDI, sin embargo, ahora han publicado una declaración reafirmando su compromiso con el Tavor (traducido automáticamente del hebreo):

Como parte del trabajo del estado mayor en la extracción óptima de las armas de la formación de combate, se decidió estos días comprar armas adicionales del tipo Tavor.

La decisión, señala el brazo territorial, se tomó como parte del plan anual de trabajo, en el que se ponderan consideraciones de uniformidad económica, ajuste a la designación de facultades, cumplimiento de la reserva regular, etc.

Las FDI NO están reemplazando al Tavor

Desde hace una década, el Tavor, un arma azul y blanca, ha sido utilizado por muchas unidades y brigadas de infantería de las FDI en una variedad de sectores, y se distribuirá a los combatientes de las unidades correspondientes en las próximas rondas de reclutamiento. también. “Estamos muy satisfechos con sus habilidades”, dicen en el departamento de armamento de armas terrestres, “ofrece un muy buen desempeño y demuestra su valía”.

Como se indicó, como parte del trabajo del personal para la preservación de armas en las FDI, que se realizó recientemente, se comprarán más Tavor: “Nuestra formación de combate lo utiliza de manera muy eficiente y se seguirá utilizando en el futuro.

Fuente Oficial de las Fuerzas de Defensa de Israel: Link

Lo que comentas de los Chinos es cierto, ahora creo que igual les va a tomar varios años, quizás mas de una década dar de baja todos los QBZ-95.
sobre israel...es "logico" que salgan a decir que siguen usando tavor...antes que decir que es reemplazado por un modelo tradicional extranjero...aun asi...israel, despues del tavor (bullpup) desarrollo estos fusiles:
el arad...y el carmel.
no continuo desarrollo bullpup....obviamente, tardara años en cambiar por este tipo de fusil atento al stock actual de los tavor...pero ya comenzo un camino y es una cuestion de tiempo.
 
sobre israel...es "logico" que salgan a decir que siguen usando tavor...antes que decir que es reemplazado por un modelo tradicional extranjero...aun asi...israel, despues del tavor (bullpup) desarrollo estos fusiles:
el arad...y el carmel.
no continuo desarrollo bullpup....obviamente, tardara años en cambiar por este tipo de fusil atento al stock actual de los tavor...pero ya comenzo un camino y es una cuestion de tiempo.
esos desarrollos son de IWI USA para el mercado estadounidense.
Crean un abanico de productos que les permite satisfacer a la más amplia clientela posible.
No se envían a Israel.

ademas, en simultáneo con esos desarrollos también han lanzado actualizaciones de sus TAVOR, como el TAVOR 7.
 
No se olviden de Croacia ...
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
esos desarrollos son de IWI USA para el mercado estadounidense.
Crean un abanico de productos que les permite satisfacer a la más amplia clientela posible.
No se envían a Israel.

ademas, en simultáneo con esos desarrollos también han lanzado actualizaciones de sus TAVOR, como el TAVOR 7.
bueno...veremos....este tema lo venimos hablando casi 20 años...y los fabricantes del mundo cada dia van abandonando dicho concepto...dentro de 15 años veremos que pasa con israel (si es que estoy vivo para esa fecha).
un saludo.
 
yo también pienso que lo del stock de FAL tiene algo de mito.

No solo está el procedo de desgaste y reposición del material de uso, sino también que el acero no es eterno. Se va oxidando con el pasar de las décadas
Habría que ver no solo las cantidades reales, sino también las condiciones de conservación de ese supuesto stock.

En todo caso, ese stock también está súper amortizado. Fue una inversión muchas décadas atrás. Contablemente el valor residual debe ser bastante bajo.

Si el stock efectivamente existe.
Si está en buenas condiciones.
Y si, además, el programa de modernización del FAL fuese exitoso.
Tiene mucho sentido pensar en ello.

Pero parece que, al menos, una de las condiciones, no se está cumpliendo satisfactoriamente.
 
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el concepto de fal cero kilometro almacenados...creo que hace rato que dejo de existir...tanto para la necesidad local de reposicion...como la "exportacion" legal (como ilegal).
yo también pienso que lo del stock de FAL tiene algo de mito.

No solo está el procedo de desgaste y reposición del material de uso, sino que también el acero no es eterno. Se va oxidando con el pasar de las décadas
Habría que ver no solo las cantidades reales, sino también las condiciones de conservación de ese supuesto stock.

En todo caso, ese stock también está súper amortizado. Fue una inversión muchas décadas atrás. Contable mente el valor residual debe ser bastante bajo.

Si el stock efectivamente existe.
Si está en buenas condiciones.
Y si, además, el programa de modernización del FAL fuese exitoso.
Tiene mucho sentido pensar ello.

Pero parece que, al menos, una de las condiciones, no se está cumpliendo satisfactoriamente.

Hay profesionales del rubro en el foro que aseguran haber visto. No tengo porque descreerlos. Igualmente mas que cambios al estilo FAMCa buscaría una empresa que directamente entregue los kits para modernizar y punto, hay que ir por lo probado...
 
…buscaría una empresa que directamente entregue los kits para modernizar y punto, hay que ir por lo probado...
Eso es exactamente lo que se supone que han estado haciendo a lo largo de la ultima década.

El más reciente programa de modernización del FAL consiste en la compra de kit de actualización a un conocido fabricante estadounidense especializado en esto. El trabajo de ensamblado y actualización es llevando a cabo en talleres del ejército (básicamente, remplazar lo viejo por los componentes nuevos, además del trabajo de revisión general y esas cosas).

Pero tiene tres problemas. El primero y más evidente, avanza a paso de tortuga. A un ritmo mucho más bajo del prometido. Y eso suponiendo que continúan trabajando en ello, porque parece más bien suspendido. Francamente, en este momento ya casi todos el personal debiera contar con su propio FAL modernizado, pero no es el caso. Esto por si solo ya nos habla de un fracaso del programa.
El segundo, el rumor es que el rifle actualizado tendría algunos problemas. No se estaría obteniendo las mejoras en prestaciones esperadas por parte de los usuarios. Por lo que interpretó, habría inconsistencias en la calidad de los mismísimos Kit.
El tercero, más personal, no impide que paralelamente el ejército este haciendo compras de fusibles.
 
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El ejército Argentino tiene operativo un bull pup. El conocido fusil austriaco AUG. Llegaron junto con los SK-105 y, tengo entendido, equipan a algunas compañías de montaña.
También se suele observar en algunos ejercicios en manos de algunos de los oficiales de mayor rango.
Así que si se trata de conocer, los conocen muy bien.

En cuanto a su planteo sobre la ergonomía, es verdad que es más corto, pero el mango con el gatillo en realidad queda más lejos que en un rifle tradicional. Lo cual puede aparejar dificultades para las personas más pequeñas y/o brazos cortos.
Sin perder de vista que en la mayoría de los rifles convencionales modernos permiten extender o acortar la culata para adaptarse mejor a una gran variedad de personas. Mientras que los bull pup aún no.

En cuanto a las dimensiones de los argentinos. Es verdad que suelen ser más pequeños que algunos otros países.
Algunos, especialmente yo, hemos trasmitido la percepción de que en las décadas recientes las generaciones más jóvenes parecen haberse reducido en tamaño respecto a las generaciones anteriores.
Pero estudios científicos recientes han demostrado lo contrario con abrumadora evidencia. Los argentinos y argentinas en realidad cada vez más altos. Mi percepción era equivocada.
Claro, el crecimiento de la población de los países nórdicos, entre otros, ha sido mayor. Pero ya no podemos decir que los argentinos son pequeños o, incluso, decrecen.

Con todo esto no quiero que se entienda que estoy en contra de los bull pup. De hecho, continúan siendo mi solución favorita. Pero no son estos puntos sobre ergonomía y anatomía válidos para justificar su adquisición frente a otras alternativas.

Usted comienza su argumentación en el eterno debate entre modernizar los FAL y su remplazo, incluso aunque queden muchos en reserva. Estoy de acuerdo sobre ello.
Pienso que, lamentablemente, el proyecto de modernización del FAL ha fracasado. Por tanto, actualmente creo que hay que pensar en un auténtico nuevo fusil.

¿bull pup o tradicional? Personalmente me gusta más bull pup. Pero creo que lo razonable terminará siendo algún pariente del AR-15. Que es lo que están haciendo la mayoría de los países, incluso Francia y Alemania.

No porque la familia AR-15 sea “lo mejor de lo mejor”. Sino simplemente porque aporta la ventaja de un estándar de facto. Economía de escala y fácil intercambio. Incontables fabricas en todo el mundo. Millones de repuestos y accesorios de todo tipo, tamaños y formas. Fácil intercambio con otros países que utilizan el mismo arma. Etcétera.

Además, el nuevo milenio se ha caracterizado por el creciente uso de rieles para incorporar todo tipo de accesorios (ópticas, trípodes, etc.). Aunque parezca mentira, el clásico AR-15 es el que ha logrado evolucionar e integrar mejor esa tendencia.
Se podrían decir cosas parecidas de otro estándar de facto, la extensa familia Kalaniskov. Incluso hay bull pup de ellos. Pero no son tan precisos, ni han logrado integrar tan bien los rieles para accesorios.

¿el bull pup esta muerto? No. Varios países que lo adoptaron continúan utilizándolo, como Austria y Australia. Tenemos países que en décadas recientes lo han adoptado. Incluyendo a Uruguay, Israel, China e India. Los últimos dos se cuentan entre los ejércitos más grandes del mundo. Ninguno parece tener planes de abandonarlos,
Solo Francia abandono el bull pup en favor del AR-15. Lo que puede trasmitir la sensación de que el bull pup fue una moda pasajera. Pero en realidad en este momento hay más usuarios del mismo que nunca antes en la historia.
Algunas apreciaciones sobre esto, con todo respeto (pero con humor, no se me enoje Don Enrique!)
el mango con el gatillo
No encontré el mango con el gatillo por ninguna parte, menos en un fusil, pero si encontré un gatillo comiendo mango, no sé si es lo mismo...

la mayoría de los rifles convencionales modernos permiten extender o acortar la culata para adaptarse mejor a una gran variedad de personas. Mientras que los bull pup aún no.
El VHS-2 croata, pese a ser bullpup permite ajustar el largo de la culata, esta función se volvió popular no tanto por el largo de brazos de los usuarios que no cambia tanto en general como para afectar el uso, sino porque con los chalecos molle y portaplacas , sumado a la tendencia a tomar una posición más frontal al blanco para precisamente presentar la armadura a la amenaza, contrariamente a la posición perfilada que era habitual hasta hace un tiempo, es donde las culatas empezaron a resultar muy largas, incluso para un tirador de porte promedio o grande.
En cuanto a las dimensiones de los argentinos. Es verdad que suelen ser más pequeños que algunos otros países.
Algunos, especialmente yo, hemos trasmitido la percepción de que en las décadas recientes las generaciones más jóvenes parecen haberse reducido en tamaño respecto a las generaciones anteriores.
Pero estudios científicos recientes han demostrado lo contrario con abrumadora evidencia. Los argentinos y argentinas en realidad cada vez más altos. Mi percepción era equivocada.
Es muy posible que esos estudios sobre la altura de los argentinos sean correctos, pero hay que tener en cuenta que a las FFAA de nuestro país, y sobre todo como soldados voluntarios, están ingresando casi con exclusividad las clases más bajas de la sociedad, mucha gente del Norte, y mucha gente que viene con problemas de desarrollo, desnutrición o mala nutrición de arrastre, entonces la altura promedio no va a ser la del promedio de la población, va a ser menor, y no hacen falta estudios para darse cuenta de ello, basta ver una formación o desfile.
Además, el nuevo milenio se ha caracterizado por el creciente uso de rieles para incorporar todo tipo de accesorios (ópticas, trípodes, etc.). Aunque parezca mentira, el clásico AR-15 es el que ha logrado evolucionar e integrar mejor esa tendencia.
Todo muy lindo, pero después hay que ver si se compran esos chiches que van en los rieles, porque al final, mucho riel, mucho riel, pero están todos pelados o casi. Y eso sin mencionar que no son cosas indispensables, estamos viendo la guerra más grande en mucho tiempo y los chiches no parecen marcar ninguna diferencia apreciable, la gran mayoría de los combatientes no tiene nada de eso, y se matan igual...
Pero creo que lo razonable terminará siendo algún pariente del AR-15. Que es lo que están haciendo la mayoría de los países, incluso Francia y Alemania.
¡OJO! Que aunque los H&K416 parezcan un AR-15, por dentro son muy diferentes, y eso es lo que cuenta. Lo mismo va para el Sig MCX y flía...
No porque la familia AR-15 sea “lo mejor de lo mejor”. Sino simplemente porque aporta la ventaja de un estándar de facto. Economía de escala y fácil intercambio. Incontables fabricas en todo el mundo. Millones de repuestos y accesorios de todo tipo, tamaños y formas. Fácil intercambio con otros países que utilizan el mismo arma. Etcétera.
La familia AR-15 lejos de ser "lo mejor de lo mejor", en lo mecánico es de lo peorcito que hay, sobre todo en el estándar militar (las armas civiles que suelen usar muchas FFEE son un poco mejores, pero bastante más caras y para la masa de la tropa no esperaría eso).
Y para saber cuánto jugo se le puede sacar a la escala de producción de ese SdA primero deberíamos definir una alineación política internacional, cosa que nunca hicimos cuando parecía lógico, y justo ahora estamos en un momento de inestabilidad internacional enorme, que creo que deberíamos aprovechar para hacer la plancha un tiempo más y esperar hasta que aclare, para no elegir el caballo perdedor como solemos hacer. Total dimos vueltas hasta ahora, qué nos cuesta hacernos los dolobus un tiempo más... biuhhhh
Saludos.
Flavio.
 
Es muy posible que esos estudios sobre la altura de los argentinos sean correctos, pero hay que tener en cuenta que a las FFAA de nuestro país, y sobre todo como soldados voluntarios, están ingresando casi con exclusividad las clases más bajas de la sociedad, mucha gente del Norte, y mucha gente que viene con problemas de desarrollo, desnutrición o mala nutrición de arrastre, entonces la altura promedio no va a ser la del promedio de la población, va a ser menor, y no hacen falta estudios para darse cuenta de ello, basta ver una formación o desfile.
pensaba lo mismo, pero se tuvieron en cuenta estos aspectos también.
Dichos colectivos también han acrecentado sus alturas promedios.

Y una de las múltiples fuentes de datos utilizadas fueron, casualmente, la altura media de los miembros de las fuerzas armadas.
 
Eso es exactamente lo que se supone que han estado haciendo a lo largo de la ultima década.

El más reciente programa de modernización del FAL consiste en la compra de kit de actualización a un conocido fabricante estadounidense especializado en esto. El trabajo de ensamblado y actualización es llevando a cabo en talleres del ejército (básicamente, remplazar lo viejo por los componentes nuevos, además del trabajo de revisión general y esas cosas).

Pero tiene tres problemas. El primero y más evidente, avanza a paso de tortuga. A un ritmo mucho más bajo del prometido. Y eso suponiendo que continúan trabajando en ello, porque parece más bien suspendido. Francamente, en este momento ya casi todos el personal debiera contar con su propio FAL modernizado, pero no es el caso. Esto por si solo ya nos habla de un fracaso del programa.
El segundo, el rumor es que el rifle actualizado tendría algunos problemas. No se estaría obteniendo las mejoras en prestaciones esperadas por parte de los usuarios. Por lo que interpretó, habría inconsistencias en la calidad de los mismísimos Kit.
El tercero, más personal, no impide que paralelamente el ejército este haciendo compras de fusibles.

¿El acortamiento del cañón no se realizaba acá?
 
Todo muy lindo, pero después hay que ver si se compran esos chiches que van en los rieles, porque al final, mucho riel, mucho riel, pero están todos pelados o casi. Y eso sin mencionar que no son cosas indispensables, estamos viendo la guerra más grande en mucho tiempo y los chiches no parecen marcar ninguna diferencia apreciable, la gran mayoría de los combatientes no tiene nada de eso, y se matan igual...

La familia AR-15 lejos de ser "lo mejor de lo mejor", en lo mecánico es de lo peorcito que hay, sobre todo en el estándar militar (las armas civiles que suelen usar muchas FFEE son un poco mejores, pero bastante más caras y para la masa de la tropa no esperaría eso).
Y para saber cuánto jugo se le puede sacar a la escala de producción de ese SdA primero deberíamos definir una alineación política internacional, cosa que nunca hicimos cuando parecía lógico, y justo ahora estamos en un momento de inestabilidad internacional enorme, que creo que deberíamos aprovechar para hacer la plancha un tiempo más y esperar hasta que aclare, para no elegir el caballo perdedor como solemos hacer. Total dimos vueltas hasta ahora, qué nos cuesta hacernos los dolobus un tiempo más... biuhhhh
Saludos.
Flavio.

Otra cosa del diseño del AR-15 que no muchas personas saben, y es que el AR-15 no esta hecho para peleas prolongadas y continuas, si vas al caso de Ucrania del lado Ucraniano vas a ver que hasta sus FF.EE usan un Bullpup de producción nacional, las Milicias de Autodefensa siguen usando AK-74 y ves de todo desde AKM, AKMS entre otros, es interesante que hasta podes ver Fusiles CZ BREN, SCARS, F2000 etc etc etc, pero los M4/M16 son los menos utilizados. De hecho hasta al US Army le paso parecido en Afganistán varias veces pero hay una ocasión muy particular es la Batalla de Wanat.

¡OJO! Que aunque los H&K416 parezcan un AR-15, por dentro son muy diferentes, y eso es lo que cuenta. Lo mismo va para el Sig MCX y flía...

Y son absurdamente caros también el SIG Spear LT (AR-15) cuesta de base 2600 Dolares, el HK416A5 cuesta 3.000 Dolares, hablamos del Fusil pelado sin nada.
 
Personalmente me gusta mas el Hk417A2 de 16,5 y de 20, y como mucho la versión G28 para tirador.
Pero bueno... hay que agradecer si modernizamos los FAL. Esos valores están fuera de nuestro alcance hoy por hoy.
 
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